על דשא - התיחסות אורגנית

תת-פורום זה מכיל שירשורים חשובים, מידע לפי נושאים, סרטונים מיוחדים ועוד..
כל הנוןשאים הנמצאים כאן 'נעולים'!
לצורך שאילת שאלות הבהרה, יש להיכנס ל'פורןם גינון' ולשאול את השאלות שם.
רצוי לצרף לינק למאמר המדובר ולהודעה הספציפית.

Re: על דשא - התיחסות אורגנית

הודעהעל ידי דרור » 24 יולי 2009, 12:06

ראובן אורן כתב:אני לא רואה את הקשר בין דברי לשאלתך


אני מנסה 'ל'יצור מעין אלגוריתם' איך לשלב בין הכיסוח, השקיה, הרצון להארכת שורשים ומרווחי ההשקיה. אני מציע את הניסוח הבא:

1. אם הדשא צמא (ולא זמנית בגלל כיסוח או חום הצהרים) להשקות. אם הדשא גם צריך כיסוח אז לחכות ליום אחרי זה כדי לכסח.
1.1 להשקות בשעות הבוקר המוקדמות.
1.2 לכסח בשעות הבוקר הלא מוקדמות.
2. אם אחרי הכיסוח הדשא נראה שוב צמא - לחכות יומיים לפני בדיקה האם צריך להשקות, שמא זה היה צמאון זמני מטעה.
2.1 אם אחרי יומיים הדשא עדיין נראה צמא להשקות.
2.2 אם אחרי יומיים נראה שהדשא לא צמא , אז להמתין ולעקוב ולחכות לסימנים ברורים ועקביים שהדשא צמא.


האם זה בסדר לתת לו להיות קצת צמא ולחכות עוד עם ההשקיה כמוטיבציה להעמיק שורשים, ומה היית מגדיר כקצת צמא... ?
דרור
גנן עם עתיד
 
הודעות: 487
הצטרף: 11 אפריל 2008, 11:37
מיקום: רחובות

Re: על דשא - התיחסות אורגנית

הודעהעל ידי ראובן אורן » 24 יולי 2009, 14:34

א. תזדרז עם החיטוי הסולארי - תתלבש על השטח, הפוך אותו ותחח אותו כמה שיותר מהר. תן השקייה של כרבע שעה בבוקר מוקדם ומייד כסה עם היריעות השקופות. לדעתי, 3-4 ימים יספיקו
הצעת יעול - מצא דרך להגביה את היריעה מעל האדמה.., אולי ע"י פיזור של אבני אקרשטיין כל מטר.. כך יגבר 'אפקט החממה' והאדמה בפנים ממש תלהט

ב. אני מתאר לעצמי שהמרבדים מוערמים האחד על השני .. זה לא כל כך טוב, כי כל אלו שלמטה, לא מקבלים אור ומתחילים למות מחוסר אור. אם יש לך משאבי מקום פנוי, זמני, פזר אותם על האדמה שלא יהיו האחד על השני וכך ימשיכו לבצע פוטוסינטזה ולא יהפכו ל'לבנוניים'. השקייה כרגיל, פעם ביום בבוקר ועוד אחת, אחרי הצהריים - השקיות קצרות של 5 דקות. אם יש אפשרות להצל עליהם, מה טוב.

אל תשכח להכין כמה שקים של חול יבש ודק, כדי למלא את ה'תפרים' שבין המרבדים, לאחר הנחתם. החול ימלא את המירווחים ויזרז את המרבדים לשלוח שורשים ממרבד אחד לשני וכך יהפכו מהר למרבד אחד גדול ואחיד
מנהל פורום - גינון אורגני ואקולוגי - הדרכה ויעוץ

באדמה בריאה - גדלים צמחים בריאים
צמחים בריאים - לא סובלים ממזיקים
סמל אישי של המשתמש
ראובן אורן
מנהל ראשי
מנהל ראשי
 
הודעות: 28352
הצטרף: 05 יוני 2006, 08:42
מיקום: זכרון יעקב

Re: על דשא - התיחסות אורגנית

הודעהעל ידי ראובן אורן » 24 יולי 2009, 15:54

דרור כתב:
ראובן אורן כתב:אני לא רואה את הקשר בין דברי לשאלתך


אני מנסה 'ל'יצור מעין אלגוריתם' איך לשלב בין הכיסוח, השקיה, הרצון להארכת שורשים ומרווחי ההשקיה.
האם זה בסדר לתת לו להיות קצת צמא ולחכות עוד עם ההשקיה כמוטיבציה להעמיק שורשים, ומה היית מגדיר כקצת צמא... ?


כן, אני מסתדר עם הנוסחה שרשמת, כולל ההצמאה של הדשא כגורם מדרבן להעמקת שורשים. בהרבה צמחים ועצים, יוצרים כל מיני סוגי 'עקה' כדי לזרז הבשלה או לקבל פרי יותר מתוק, כמו השקייה במים מליחים וכדומה

הסימן המובהק לדשא צמא הוא התכווצות העלים למצב של 'מחטים'. הדשא עושה זאת כמובן כדי להקטין חשיפה לשמש הקופחת וכדי שלא לאבד נוזלים. אם הוא חוזר לקדמותו בערב, מצבו בסדר. אם הוא לא מבצע זאת, הרי שהוא מאוד מאוד צמא ונכנס לעקה של ממש
מנהל פורום - גינון אורגני ואקולוגי - הדרכה ויעוץ

באדמה בריאה - גדלים צמחים בריאים
צמחים בריאים - לא סובלים ממזיקים
סמל אישי של המשתמש
ראובן אורן
מנהל ראשי
מנהל ראשי
 
הודעות: 28352
הצטרף: 05 יוני 2006, 08:42
מיקום: זכרון יעקב

Re: על דשא - התיחסות אורגנית

הודעהעל ידי דרור » 24 יולי 2009, 16:07

ראובן אורן כתב:
דרור כתב:
ראובן אורן כתב:אני לא רואה את הקשר בין דברי לשאלתך


אני מנסה 'ל'יצור מעין אלגוריתם' איך לשלב בין הכיסוח, השקיה, הרצון להארכת שורשים ומרווחי ההשקיה.
האם זה בסדר לתת לו להיות קצת צמא ולחכות עוד עם ההשקיה כמוטיבציה להעמיק שורשים, ומה היית מגדיר כקצת צמא... ?


כן, אני מסתדר עם הנוסחה שרשמת, כולל ההצמאה של הדשא כגורם מדרבן להעמקת שורשים. בהרבה צמחים ועצים, יוצרים כל מיני סוגי 'עקה' כדי לזרז הבשלה או לקבל פרי יותר מתוק, כמו השקייה במים מליחים וכדומה

הסימן המובהק לדשא צמא הוא התכווצות העלים למצב של 'מחטים'. הדשא עושה זאת כמובן כדי להקטין חשיפה לשמש הקופחת וכדי שלא לאבד נוזלים. אם הוא חוזר לקדמותו בערב, מצבו בסדר. אם הוא לא מבצע זאת, הרי שהוא מאוד מאוד צמא ונכנס לעקה של ממש



נראה לי שהקריטריון לבדיקת צמא צריך להיות לא בערב אלא בבוקר, אחרי שהדשא "נשם" כל הלילה את האויר עם הטל של הלחות המגעילה ברחובות...
דרור
גנן עם עתיד
 
הודעות: 487
הצטרף: 11 אפריל 2008, 11:37
מיקום: רחובות

Re: על דשא - התיחסות אורגנית

הודעהעל ידי ראובן אורן » 24 יולי 2009, 17:02

לא, זה כבר לא חוכמה..

אם צמחים שונים, לאו דווקא דשא, 'מורידים ראש בחום ומתיישרים אחר הצהריים, זה נורמאלי ! הם מנסים לצמצם אידוי ולשמור על המים שלהם.
אם לא זקפו ראש אחר הצהריים או שהדשא לה חזר להיראות כמו דשא ממצב ה'מחטים' שהוא היה, הרי שמדבר בעקה - חוסר מים של ממש
מנהל פורום - גינון אורגני ואקולוגי - הדרכה ויעוץ

באדמה בריאה - גדלים צמחים בריאים
צמחים בריאים - לא סובלים ממזיקים
סמל אישי של המשתמש
ראובן אורן
מנהל ראשי
מנהל ראשי
 
הודעות: 28352
הצטרף: 05 יוני 2006, 08:42
מיקום: זכרון יעקב

10 ליטר על מ"ר 1?

הודעהעל ידי שימי » 30 יולי 2009, 13:24

וואו! זה המון קומפוסט!
אני עומד עכשיו ממש בשלב זה, ביום ראשון אסיר את הניילונים של החיטוי הסולארי (מקווה שעבד ! כל השכנים הסתכלו ושאלו, היה מרגש! :P )
וקראתי כאן על פיזור קומפוסט לפני הנחת מרבדי הדשא. האם הבנתי נכון? 10 ליטר על כל מ"ר? זה יוצא המון!! כל מי שאמרתי לו את זה חשב שאני משוגע!!
ואז כדי להשלים את סטיגמת המשוגע סיפרתי על החיטוי הסולארי! מהה?! מהה זה?? שאלו בקול גם גננים "מקצועיים"...
בקיצור, רק תנו לי אישור לקנות את מאות הליטרים של הקומפוסט (מתכנן שטח דשא של מ40 מ"ר) זה יכול לצאת 12 שקים!!
מחכה לאישור המומחים :shock:
שימי
שימי
גנן חדש
 
הודעות: 28
הצטרף: 04 מרץ 2009, 10:36

Re: על דשא - התיחסות אורגנית

הודעהעל ידי ראובן אורן » 30 יולי 2009, 13:42

כן, 10 ליטר למ"ר.. זה אומר שכבה של 1 ס"מ על האדמה !
שק מכיל 30 ליטר ומספיק ל 3 מ"ר

פתח את השק מלמעלה, ותתחיל לפזר חופשי ואחר כך, קח מגרפת עלים וגרוף את הקומפוסט כדי שיהיה מפוזר בשכבה אחידה של 1 ס"מ
סיימת?! תן לו השקייה קצרה ש"ידבק" קצת לאדמה

בדוק מחירים..!
אתה יכול לפנות גם ל'עופר פקעות'.. שווה לבדוק.. כולל הובלה עד הבית !

והכי הכי חשוב !
אל תקשים ל"מומחים" שמיעצים 'לפתוח ממטרות' בלי סוף !
תחשוב טבעי !
למרבדי הדשא אין כמעט שורשים ! לכן.. אם תתן הרבה מים, רק תמלא את מאגרי 'מי התהום' במים, על חשבון השעון שלך.
אז.. המטרות קצרות.. 5 דקות כל פעם.. 3 פעמים ביום - בבוקר מוקדם, ב 12 פעם שנייה וב 16:00 פעם שלישית! לא יותר מאוחר!
שבוע אחרי כן, עבור ל 2 השקיות - בבוקר ואחר הצהריים - 16:00
שבוע אחרי כן - השקייה אחת בבוקר, למשך 10 דקות.
מנהל פורום - גינון אורגני ואקולוגי - הדרכה ויעוץ

באדמה בריאה - גדלים צמחים בריאים
צמחים בריאים - לא סובלים ממזיקים
סמל אישי של המשתמש
ראובן אורן
מנהל ראשי
מנהל ראשי
 
הודעות: 28352
הצטרף: 05 יוני 2006, 08:42
מיקום: זכרון יעקב

מה לגבי "הומוס"?

הודעהעל ידי שימי » 30 יולי 2009, 13:50

אוקיי חיזקת אצלי את הביטחון בצעדים "המוזרים" שלי בשתילת הדשא. תודה
עכשיו, איזה קומפוסט לקנות? במשתלה השכנה הציעו לי שק של 30 ליטר בעשרה שקלים. לא זוכר מה זה היה?
הוא זרק גם משהו על "הומוס" ושזה אורגאני. קראתי כאן לגבי ההומוס, אך זה יקר נורא (35 לשק).
"הרגיל" גם יספיק למטרה זו?
שימי
גנן חדש
 
הודעות: 28
הצטרף: 04 מרץ 2009, 10:36

Re: על דשא - התיחסות אורגנית

הודעהעל ידי ראובן אורן » 30 יולי 2009, 14:08

לא משנה איזה קומפוסט
10 ש"ח לשק של 30 ליטר, זה מחיר סביר ויפה

עוד משהו ששכחתי לרשום לך, בפוסט הקודם - לאחר פיזור ויישור הקומפוסט, בצורה אחידה, עליך להצניע אותו בתוך שכבת האדמה העליונה, לעומר של כ 5-10 ס"מ - לא יותר ואז.. לישר יפה את האדמה ולהתחיל להניח את מרבדי הדשא

צריך לזכור כי הדשא משמש למעשה כ'דשן איטי תמס' - מתפרק לאיטו, לאורך זמן וממשיך להזין את האדמה. מחלחל לאט לעומק ומושך אחריו את השורשים של הדשא שיעמיקו עם הזמן.

הומוס זה תוצר של 'תולעים אדומות' והוא כמון דשן זמין יותר לשורשים - לא חייבים !
תזכורת - תולעים אדומות אוכלות 'קומפוסט' ומחרבנות הומוס ! זה למעשה מה שיקרה בעתיד מתחת לשכבת הדשא שלך. יצורי האדמה הסימביוטיים, ילעסו את החומר האורגני שבקומפוסט ויפרישו 'הומוס' לתוך האדמה וכמו כן, חיידקים ובקטריות שונות, יפרקו שרשראות חנקתיות ארוכות ומסובכות, לשרשראות פשוטות וקטנות שיכולות להיספג ע"י שורשי הדשא

תמשיך..! אתה בדרך הנכונה
מנהל פורום - גינון אורגני ואקולוגי - הדרכה ויעוץ

באדמה בריאה - גדלים צמחים בריאים
צמחים בריאים - לא סובלים ממזיקים
סמל אישי של המשתמש
ראובן אורן
מנהל ראשי
מנהל ראשי
 
הודעות: 28352
הצטרף: 05 יוני 2006, 08:42
מיקום: זכרון יעקב

Re: על דשא - התיחסות אורגנית

הודעהעל ידי זבולון » 13 ספטמבר 2009, 14:00

לגבי השקייה בלילה, מה לגבי החורף שאין לנו שליטה מתי הגשם יורד, וכך נוצר מצב שהגשם יורד בלילה וכל הזמן האדמה לחה והחרקים הרי אוהבים את האדמה כך, אז מה עושים בחורף?
תודה :)
זבולון
גנן באימונים
 
הודעות: 242
הצטרף: 06 ספטמבר 2009, 08:53
מיקום: חצור הגלילית

Re: על דשא - התיחסות אורגנית

הודעהעל ידי ראובן אורן » 13 ספטמבר 2009, 14:24

התשובה פשוטה מאוד..

בחורף, כשקר... אין כמעט מזיקים

קר להם !

הם פעילים בתקופות החמות ובתקופות הקרות הם בתרדמת חורף
מנהל פורום - גינון אורגני ואקולוגי - הדרכה ויעוץ

באדמה בריאה - גדלים צמחים בריאים
צמחים בריאים - לא סובלים ממזיקים
סמל אישי של המשתמש
ראובן אורן
מנהל ראשי
מנהל ראשי
 
הודעות: 28352
הצטרף: 05 יוני 2006, 08:42
מיקום: זכרון יעקב

Re: על דשא - התיחסות אורגנית

הודעהעל ידי זבולון » 13 ספטמבר 2009, 14:29

תודה רבה :D
זבולון
גנן באימונים
 
הודעות: 242
הצטרף: 06 ספטמבר 2009, 08:53
מיקום: חצור הגלילית

Re: על דשא - התיחסות אורגנית

הודעהעל ידי דרור » 06 יולי 2010, 16:08

אני רוצה לשתף אתכם בתצפית לגבי השקיית הדשא.
שנה שעברה הגעתי להשקייה פעם בשלושה שבועות.
השנה , בתקופה האחרונה מסיבות אישיות קצת הזנחתי את הגינה.
חודש אחרי השקייה אחרונה אמרתי לעצמי שכשיהיה כוח צריך לבדוק צורך בהשקייה.
הזנחתי את זה ובסוף השקאתי אחרי חודש וחצי.
תוך כמה ימים הדשא נעשה ירוק כאילו לא התעללתי בו.

זה מזכיר לי את שראובן אמר שצריך לבחון את הדשא ולא לתת לו להיות צמא.
אני מעלה את התהייה אולי זה בכלל לא נורא שיהיה כן צמא עד רמה מסויימת?
אולי זה גורם לו להתנסות בתופעות של 'בצורת מלאכותית' ופועל לטובה?
דרור
גנן עם עתיד
 
הודעות: 487
הצטרף: 11 אפריל 2008, 11:37
מיקום: רחובות

Re: על דשא - התיחסות אורגנית

הודעהעל ידי ארץ הצבי » 06 יולי 2010, 17:56

דרור כתב:אני רוצה לשתף אתכם בתצפית לגבי השקיית הדשא.
שנה שעברה הגעתי להשקייה פעם בשלושה שבועות.
השנה , בתקופה האחרונה מסיבות אישיות קצת הזנחתי את הגינה.
חודש אחרי השקייה אחרונה אמרתי לעצמי שכשיהיה כוח צריך לבדוק צורך בהשקייה.
הזנחתי את זה ובסוף השקאתי אחרי חודש וחצי.
תוך כמה ימים הדשא נעשה ירוק כאילו לא התעללתי בו.

זה מזכיר לי את שראובן אמר שצריך לבחון את הדשא ולא לתת לו להיות צמא.
אני מעלה את התהייה אולי זה בכלל לא נורא שיהיה כן צמא עד רמה מסויימת?
אולי זה גורם לו להתנסות בתופעות של 'בצורת מלאכותית' ופועל לטובה?


אם שמתם לב , אני לא מתבטא לעיתים קרובות על סוגי צמחים, לעומת זאת בדשא, יש לי מידע מסויים למרות שגם כאן , בע"פ קשה לי עם שמות, ועתה לשאלתך,: יש סוגי דשא, לא מעטים, שאם הם הושרשו טוב ועמוק בשתילתם, יכולים לעמוד בבצורת של מספר שנים וברגע שיקבלו מים ושמש מתאימה יצוצו מחדש ולעיתים אף חזקים יותר. המדשאה של המועצה לפני ביתי, יובשה מהגשמים האחרונים עד לפני שבוע, מאז הושקו כיאות, (עושה זאת מתנדב) צץ מחדש אחרי יומיים. בעוד שלשה ארבע יום יהיה צורך כבר לקצור אותו, לכן יש להניח שלא קורה אצלך דבר חריג ואתה יכול לנהל את משטר ההשקיה שלך כרצונך :wink:
העולם הולך ונכחד, רק אנו יכולים להצילו!!!
סמל אישי של המשתמש
ארץ הצבי
גנן מתקדם
 
הודעות: 1271
הצטרף: 05 יוני 2009, 11:23

Re: על דשא - התיחסות אורגנית

הודעהעל ידי גילעד » 20 אפריל 2012, 18:14

וגם לי יש צרות עם הדשא, אשמח לעזרה...

ראשית תמונות (שווה חמשת אלפים מילים).

חצר מערבית בת כארבע שנים. כל החורף ללא השקיה, כיסוח גבוה, נראה די טוב סה"כ כל החורף.
עד לפני כשלושה שבועות, כיסחתי גובה בינוני, והתחלתי להשקות. לא הרבה, ורק בבוקר.

התמונות שאתה רואה זה לא מעכשיו, זה משנה שעברה וגם מלפני שנתיים - אותו דבר...
בערך בתקופה הזו מתחילים הכתמים שמתפשטים כמו בתמונות.

אחרי השקייה הדשא נראה יותר טוב, בדשא הירוק צמיחה יפה ומהירה, אבל באזור הצהבהב הגדילה מאד איטית,

כרגע לא רואים פרפרים בערב.

עזרה...
קבצים מצורפים
2011-06-03 08.18.16.JPG
2011-06-03 08.20.23.JPG
IMG00715.JPG
IMG00710.JPG
גילעד
גנן באימונים
 
הודעות: 100
הצטרף: 08 אפריל 2012, 17:23
מיקום: בית יהושע

Re: על דשא - התיחסות אורגנית

הודעהעל ידי ראובן אורן » 20 אפריל 2012, 18:18

יש כנראה 'משהו' מתחת לאדמה, שם, במקומות המצהיבים..

מציע שתשקה שם באופן אינטנסיבי והרבה! לא כל יום אלא כל 3 ימים. שים את האקדח על מצב של 'רסס' ותשאיר שם ½ שעה בבוקר, או שתפתח תינור על זרם חלש מאוד ותשאיר שם את הצינור למשך ½ שעה, גם, בבוקר, אחת ל 3 ימים.

יכול להיות שמתחת לאזור מתחבאת 'בעייה' כלשהי - סלע, אבנים, כורכר, מלט, ניילון, 'חצי חבית'.. הקבלנים מחביאים כל מיני 'אוצרות' באדמה, לפני שהם שופכים אדמת מילוי.
מנהל פורום - גינון אורגני ואקולוגי - הדרכה ויעוץ

באדמה בריאה - גדלים צמחים בריאים
צמחים בריאים - לא סובלים ממזיקים
סמל אישי של המשתמש
ראובן אורן
מנהל ראשי
מנהל ראשי
 
הודעות: 28352
הצטרף: 05 יוני 2006, 08:42
מיקום: זכרון יעקב

Re: על דשא - התיחסות אורגנית

הודעהעל ידי גילעד » 20 אפריל 2012, 18:35

לא מסתדר לי, אם הייתה בעיית אדמה זה היה צריך להפריע גם בחורף, לא?!
בכל מקרה זה לא פתרון ארוך טווח עם האקדח.
גילעד
גנן באימונים
 
הודעות: 100
הצטרף: 08 אפריל 2012, 17:23
מיקום: בית יהושע

Re: על דשא - התיחסות אורגנית

הודעהעל ידי רונית מ » 20 אפריל 2012, 19:22

השערה:
אולי האדמה התהדקה בגלל דריכות על הדשא,
וצריך לאוורר קצת עם קלשון?

מה לגבי קומפוסט? לא שווה לתת לדשא קצת הזנה, בייחוד באזורים שלא מתאוששים מהחורף?
רונית מ
גנן עם עתיד
 
הודעות: 516
הצטרף: 22 אוקטובר 2011, 11:01
מיקום: זכרון יעקב

Re: על דשא - התיחסות אורגנית

הודעהעל ידי גילעד » 20 אפריל 2012, 19:26

בשנה שעברה פיזרתי קומפוסט.
גילעד
גנן באימונים
 
הודעות: 100
הצטרף: 08 אפריל 2012, 17:23
מיקום: בית יהושע

Re: על דשא - התיחסות אורגנית

הודעהעל ידי דרור » 20 אפריל 2012, 22:42

האם היו דברים אחרים שלכאורה לא קשורים כמו נמלים? פטריות?
לילות פחות קרים. במקרה, בלי שאף אחד רואה, יוצאים להשתין בחוץ? מסתבר שאוראה לא תמיד בריאה קצת מרוכזת מדי.
דרור
גנן עם עתיד
 
הודעות: 487
הצטרף: 11 אפריל 2008, 11:37
מיקום: רחובות

הקודםהבא

חזור אל ארכיב גינון

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ואורח אחד