טיהור 'מים אפורים'

תת-פורום זה מכיל שירשורים חשובים, מידע לפי נושאים, סרטונים מיוחדים ועוד..
כל הנוןשאים הנמצאים כאן 'נעולים'!
לצורך שאילת שאלות הבהרה, יש להיכנס ל'פורןם גינון' ולשאול את השאלות שם.
רצוי לצרף לינק למאמר המדובר ולהודעה הספציפית.

Re: טיהור 'מים אפורים'

הודעהעל ידי תמיר אילן » 23 אוקטובר 2011, 19:57

מסכים עם ראובן בענין ה אדמה: הנסיון המצטבר תומך בשכבות של טוף (מגס עד דק) בלי אדמה ובלי בד גיאוטכני.
וכאשר אין אדמה, מנסיוני, גם לא צריך נשמים.... אצלי במיכל קוב יש שכבות טוף מגס עד דק ושכחתי לשים נשם ועדיין האיכות מצוינת בלי ריחות.

בקשר למשאבות, משאבת אקואריום מתאימה לצורך סיחרור המים מאגן רטוב לאגן יבש כי היציאה מהאגן היבש לרטוב גדולה וכל המים המסוחררים חוזרים בלי בעיה. אבל כשהמשאבה גם צריכה לרוקן עודפים המצטברים (אצלך במיכל השחור; אצלי באגן הרטוב) צריך משאבה טבולה שיודעת להתמודד עם כמות גדולה בזמן קצר יחסית ושמפסיקה כשפני המים יורדים לנקודה הרצויה (מכוונים את המצוף/מיקום המשאבה במיכל).

חישוב הגובה למשאבת אקואריום: מפני המים הנמוך ביותר הצפוי במיכל הנמוך לפני המים הגבוה ביותר במיכל הגבוה. מיקום המשאבה במיכל לא משנה.

יש לתכנן את קוטר הצינור המחזיר (או לשים ברז) כך שהמשאבה הטבולה לא תעבוד יותר מדי (חשמל יקר!) אך גם לא מעט מדי (לא מספיק סיחרור בשעות מתות)
A is A
תמיר אילן
גנן אורגני
 
הודעות: 3515
הצטרף: 21 דצמבר 2009, 17:02
מיקום: קדומים

Re: טיהור 'מים אפורים'

הודעהעל ידי שלומי קאפח » 23 אוקטובר 2011, 23:21

תמיר1 כתב:וכאשר אין אדמה, מנסיוני, גם לא צריך נשמים.... אצלי במיכל קוב יש שכבות טוף מגס עד דק ושכחתי לשים נשם ועדיין האיכות מצוינת בלי ריחות.


תמיר לא מסכים לחלוטין בעניין הנשם אם אין אדמה.

צריך להתחשב במספר גורמים במערכת של תמיר אנגל
1.אורך צינור יציאת המיים ממיכל הטיהור עד למיכל השחור הטמון באדמה.

2. קוטר הצינור

3.הגובה מברז היציאה ממיכל הטיהור עד לחלקו התחתון של הצינור הנכנס למיכל השחור.

ככל שאורך קוטר וגובה הצינור יהיו גדולים הסיכוי לסיפון ולתת לחץ מוגבר גדל .מה שאומר שיש סיכוי גדול שתהיה יניקה של טוף ממיכל הטיהור דרך הצינור אל המיכל השחור.

מצב זה יתכן כשזרימת כניסת המיים תהיה גבוהה מזרימת יציאת המיים ואז מפלס המיים במיכל הטיהור עולה ,הצינור יתמלא במיים ,מהירות הזרימה בצינור תגדל ,תת הלחץ במיכל הטיהור יגבר ואז אתה מוצא את הטוף במיכל השחור :o

אצלי זה קרה בצנרת בקוטר 50 ממ במיכל הטיהור כשזרימת המיים הנכנסת עלתה על זרימת יציאת המיים(זרימה יזומה על ידי).

מאחר והמיכל היה מלא בטוף ולא בא לי (עבודה רבה מידי)להוציא את כל הטוף ולחבר T (עם צינור נשם למעלה)לצינור היציאה בתוך מיכל הטיהור,נאלצתי לחבר T עם צינור נשם בצינור מחוץ למיכל.

שלומי
שלומי קאפח
המלאך הנודד
המלאך הנודד
 
הודעות: 1383
הצטרף: 02 פברואר 2011, 01:47
מיקום: קדימה

Re: טיהור 'מים אפורים'

הודעהעל ידי ראובן אורן » 24 אוקטובר 2011, 08:55

וכאשר אין אדמה, מנסיוני, גם לא צריך נשמים.... אצלי במיכל קוב יש שכבות טוף מגס עד דק ושכחתי לשים נשם ועדיין האיכות מצוינת בלי ריחות.


מניסיון רב שנים, אני נאלץ לחלוק עליך
שכבת האדמה שהייתה לי בחלק העליון, נאטמה לגמרי מ 2 סיבות:
א. משקעים שונים שהגיעו עם המים, יצרו שכבה אטימה שממש יצרה ואקום - נשם בודד של צינור ברזל 3/4 לא הספיק ונאלצתי להחדיר נשם נוסף ואז נשמע ממש קול של יניקה חזקה, עקב הואקום שנוצר למטה !
ב. בנוסף, צמחי הגדה מפתחים בית שורשים רחב ומאסיבי, שגם הוא אוטם את השכבה העליונה - על כן, פעם בחצי שנה בערך (תקופת החורף מתאימה, מאחר ואין צורך במים מטוהרים - יש גשם),יש לדלל את הצמחייה, לגזום אותה נמוך וכך לדלל את בית השורשים המאסיבי

המערכת מתבגרת לאחר כמה חודשים ועל כן, חול / אדמה לא מתאימים לשכבה העליונה של הסנן, אלא שכבות של טוף כשכל שכבה היא מטוף יותר ויות דק - הגס למטה והדק למעלה. ו..צריך נשמים !! כמה שיותר

מתישהו, כשארענן את כל מיכל הסינון ואחדש אותו, אדאג ל2 או 3 נשמים מצינור פלסטיק בקוטר 40 לפחות - חשיהבותו רבה מאוד ואני מדבר על 2-3 צינורות לחבית סטנדרטית.

השכבות יהיה כמובן רק מאבני טוף לפי עובי משתנה, וללא כל 'בד גיאוטכני'
מנהל פורום - גינון אורגני ואקולוגי - הדרכה ויעוץ

באדמה בריאה - גדלים צמחים בריאים
צמחים בריאים - לא סובלים ממזיקים
סמל אישי של המשתמש
ראובן אורן
מנהל ראשי
מנהל ראשי
 
הודעות: 27869
הצטרף: 05 יוני 2006, 08:42
מיקום: זכרון יעקב

Re: טיהור 'מים אפורים'

הודעהעל ידי תמיר אילן » 24 אוקטובר 2011, 15:45

שלומי קאפח כתב:תמיר לא מסכים לחלוטין בעניין הנשם אם אין אדמה.

צריך להתחשב במספר גורמים במערכת של תמיר אנגל
1.אורך צינור יציאת המיים ממיכל הטיהור עד למיכל השחור הטמון באדמה.
2. קוטר הצינור
3.הגובה מברז היציאה ממיכל הטיהור עד לחלקו התחתון של הצינור הנכנס למיכל השחור.
ככל שאורך קוטר וגובה הצינור יהיו גדולים הסיכוי לסיפון ולתת לחץ מוגבר גדל .מה שאומר שיש סיכוי גדול שתהיה יניקה של טוף ממיכל הטיהור דרך הצינור אל המיכל השחור. מצב זה יתכן כשזרימת כניסת המיים תהיה גבוהה מזרימת יציאת המיים ואז מפלס המיים במיכל הטיהור עולה ,הצינור יתמלא במיים ,מהירות הזרימה בצינור תגדל ,תת הלחץ במיכל הטיהור יגבר ואז אתה מוצא את הטוף במיכל השחור :o
אצלי זה קרה בצנרת בקוטר 50 ממ במיכל הטיהור כשזרימת המיים הנכנסת עלתה על זרימת יציאת המיים(זרימה יזומה על ידי).
מאחר והמיכל היה מלא בטוף ולא בא לי (עבודה רבה מידי)להוציא את כל הטוף ולחבר T (עם צינור נשם למעלה)לצינור היציאה בתוך מיכל הטיהור,נאלצתי לחבר T עם צינור נשם בצינור מחוץ למיכל.
שלומי


אם שמים במיכל הטיהור כשכבה ראשונה שברי רעפים ואח"כ טוף גס וכן הלאה לא סביר שתהיה סחיפה של טוף החוצה. זה המצב אצלי. יציאה קצרה של צינור 50 ממיכל הטיהור ("אגן לח") לבריכה ("אגן רטוב") שמתחתיו בו נמצאת המשאבה בתוך דלי מחורר. לא יוצא טוף. המשקל של השכבות והסדר שלהם מגדול למטה לקטן למעלה לא מאפשר תנועת טוף - לא משנה מה הזרימה (כמובן בטווח הסביר במערכת ביתית). משאבת אקואריום מסחררת מים מהבריכה למיכל הטיהור כך שיציאת המים תופשת להערכתי עשירית או פחות מחתך צינור היציאה (50ממ). זה מאפשר לאויר להיכנס כל הזמן לשכבה התחתונה בנוסף לאויר שנכנס דרך הטוף מלמעלה. אין קולות שריקה או יניקה. (במערכת קודמת שהיתה עם אדמה/חול למעלה ונסתמה היה נשם והוא אכן היה חיוני אך לא פתר את בעיית האיטום של השכבה...)
A is A
תמיר אילן
גנן אורגני
 
הודעות: 3515
הצטרף: 21 דצמבר 2009, 17:02
מיקום: קדומים

Re: טיהור 'מים אפורים'

הודעהעל ידי שלומי קאפח » 24 אוקטובר 2011, 18:21

תמיר1 כתב:
שלומי קאפח כתב:תמיר לא מסכים לחלוטין בעניין הנשם אם אין אדמה.

צריך להתחשב במספר גורמים במערכת של תמיר אנגל
1.אורך צינור יציאת המיים ממיכל הטיהור עד למיכל השחור הטמון באדמה.
2. קוטר הצינור
3.הגובה מברז היציאה ממיכל הטיהור עד לחלקו התחתון של הצינור הנכנס למיכל השחור.
ככל שאורך קוטר וגובה הצינור יהיו גדולים הסיכוי לסיפון ולתת לחץ מוגבר גדל .מה שאומר שיש סיכוי גדול שתהיה יניקה של טוף ממיכל הטיהור דרך הצינור אל המיכל השחור. מצב זה יתכן כשזרימת כניסת המיים תהיה גבוהה מזרימת יציאת המיים ואז מפלס המיים במיכל הטיהור עולה ,הצינור יתמלא במיים ,מהירות הזרימה בצינור תגדל ,תת הלחץ במיכל הטיהור יגבר ואז אתה מוצא את הטוף במיכל השחור :o
אצלי זה קרה בצנרת בקוטר 50 ממ במיכל הטיהור כשזרימת המיים הנכנסת עלתה על זרימת יציאת המיים(זרימה יזומה על ידי).
מאחר והמיכל היה מלא בטוף ולא בא לי (עבודה רבה מידי)להוציא את כל הטוף ולחבר T (עם צינור נשם למעלה)לצינור היציאה בתוך מיכל הטיהור,נאלצתי לחבר T עם צינור נשם בצינור מחוץ למיכל.
שלומי


אם שמים במיכל הטיהור כשכבה ראשונה שברי רעפים ואח"כ טוף גס וכן הלאה לא סביר שתהיה סחיפה של טוף החוצה. זה המצב אצלי. יציאה קצרה של צינור 50 ממיכל הטיהור ("אגן לח") לבריכה ("אגן רטוב") שמתחתיו בו נמצאת המשאבה בתוך דלי מחורר. לא יוצא טוף. המשקל של השכבות והסדר שלהם מגדול למטה לקטן למעלה לא מאפשר תנועת טוף - לא משנה מה הזרימה (כמובן בטווח הסביר במערכת ביתית). משאבת אקואריום מסחררת מים מהבריכה למיכל הטיהור כך שיציאת המים תופשת להערכתי עשירית או פחות מחתך צינור היציאה (50ממ). זה מאפשר לאויר להיכנס כל הזמן לשכבה התחתונה בנוסף לאויר שנכנס דרך הטוף מלמעלה. אין קולות שריקה או יניקה. (במערכת קודמת שהיתה עם אדמה/חול למעלה ונסתמה היה נשם והוא אכן היה חיוני אך לא פתר את בעיית האיטום של השכבה...)


תמיר ברגע שהצינור קצר והגובה קטן האפשרות של תת לחץ קטנה .
מה קורה במצב היפותטי שכזה

1. שני אנשים מתקלחים במקביל
2.תמיר שוטף ידיים בכיור
3.האשה הפעילה מכונת כביסה במקביל
4.שבר ענן מעל מיכל הטיהור
5.משאבת האקווריום מעבירה מיים למיכל הטיהור ( 24/7)
6. השכן חיבר את ניקוז הגג למיכל הטיהור שלך :o
שלומי קאפח
המלאך הנודד
המלאך הנודד
 
הודעות: 1383
הצטרף: 02 פברואר 2011, 01:47
מיקום: קדימה

Re: טיהור 'מים אפורים'

הודעהעל ידי תמיר אילן » 24 אוקטובר 2011, 21:29

שלומי קאפח כתב:תמיר ברגע שהצינור קצר והגובה קטן האפשרות של תת לחץ קטנה .
מה קורה במצב היפותטי שכזה

1. שני אנשים מתקלחים במקביל
2.תמיר שוטף ידיים בכיור
3.האשה הפעילה מכונת כביסה במקביל
4.שבר ענן מעל מיכל הטיהור
5.משאבת האקווריום מעבירה מיים למיכל הטיהור ( 24/7)
6. השכן חיבר את ניקוז הגג למיכל הטיהור שלך :o


הלואי עלי (4 ו-6) :y:
להבנתי, עם אין חומר דק (כמו אדמה) שיסתום את המעברים בטוף אז יש מספיק שטח חתך לזרימה ולכן גם לאויר לעבור.
ברגע שאויר לא יוכל לעבור בעקבות המים, גם המים לא ירדו טוב (עם או בלי נשמים).
תחשוב על זה: אם המון מים נכנסו והמים נערמו 10 ס"מ מעל הטוף, כל עוד יש מעברים למים גם האויר יבעבע דרך אותם המעברים. אולי יקח קצת יותר זמן.
בשורה התחתונה, ברור שנשמים לא מזיקים ובמצבי חירום כפי שתיארת אפילו מועילים, אז אם זכרת לשים אותם - מה טוב. ואם שכחת, לא נורא כל עוד אין לך אדמה במיכל...
A is A
תמיר אילן
גנן אורגני
 
הודעות: 3515
הצטרף: 21 דצמבר 2009, 17:02
מיקום: קדומים

Re: טיהור 'מים אפורים'

הודעהעל ידי ראובן אורן » 24 אוקטובר 2011, 22:09

להבנתי, עם אין חומר דק (כמו אדמה) שיסתום את המעברים בטוף אז יש מספיק שטח חתך לזרימה ולכן גם לאויר לעבור.
ברגע שאויר לא יוכל לעבור בעקבות המים, גם המים לא ירדו טוב (עם או בלי נשמים).
תחשוב על זה: אם המון מים נכנסו והמים נערמו 10 ס"מ מעל הטוף, כל עוד יש מעברים למים גם האויר יבעבע דרך אותם המעברים. אולי יקח קצת יותר זמן.
בשורה התחתונה, ברור שנשמים לא מזיקים ובמצבי חירום כפי שתיארת אפילו מועילים, אז אם זכרת לשים אותם - מה טוב. ואם שכחת, לא נורא כל עוד אין לך אדמה במיכל...


2 נקודות

א. מניסיון, יש לחשוב כמה שנים קדימה, בכל הקשור למיכל הטיהור עם שכבות הטוף. צמחי הגדה משרתים אותנו כ'בולעי רעלים' מתוקף היותם צמחים פראיים המגדלים במהירות רבה בית שורשים אדיר ונוראי, במיוחד עם התנאים הנפלאים שאנו נותנים להם בהזרמה קבועה של מיני "שומנים" ודטרגנטים ושאר יסודות ותרכובות.
לא קל לחדש מיכל כזה, במיוחד אם מדובר במיכל עם שטח פנים של 1 מ"ר ותכולה של 1 קוב. לכן כדאי לחשוב כמה שיותר רחוק לעתיד, על אפשרות שבתי השורשים של הקנה, הקאנה, הגומא ושאר צמחי הגדה, ימלאו די מהר את השטח של 1 מ"ר, במסגרת מאבקם אחד בשני ומתוקף הזנתם בצורה 'מועשרת'. וכמובן שיש להוסיף את ה'נסתר' - את מה שמתחולל בעומק עם השורשים היורדים מטה 0 מי יודע מה קורה שם. על כן אני מצדד במספר 'נשמים', במיוחד בשטח של 1 מ"ר.

ב. לענייות דעתי, החלק החשוב ביותר בנשמים הוא עצם העובדה שהם מביאים אויר למקום שחשוב לו לקבל אויר - ל'שכבת הסינון הביולוגית' שאמורה להיות אירובית ולחה. חדירת אויר מלמעלה, היא מאולצת וקשה ! אנחנו צריכים הזרמת אויר ישירות לשכבה התחתונה ביותר - לאזור 'שברי הרעפים' והטוף הגדול, שם אמורה להתפתח מושבה של חיידקים אירוביים ולצורך זה, אנו חייבים נשמים

מדי פעם אני מדמיין לעצי אופרציה של 'חידוש מיכל הסינון' אצלי על פי כל מיני מסקנות שהתקבלו במשך פעולת המערכת.
כל תכנון כזה, בינתיים נדחף הצידה ! יותר מדי בלגן ! 'אחרי החגים', 'אחרי החופש', 'בחורף', בשנה הבאה.. :P
מנהל פורום - גינון אורגני ואקולוגי - הדרכה ויעוץ

באדמה בריאה - גדלים צמחים בריאים
צמחים בריאים - לא סובלים ממזיקים
סמל אישי של המשתמש
ראובן אורן
מנהל ראשי
מנהל ראשי
 
הודעות: 27869
הצטרף: 05 יוני 2006, 08:42
מיקום: זכרון יעקב

Re: טיהור 'מים אפורים'

הודעהעל ידי תמיר אילן » 25 אוקטובר 2011, 11:30

ראובן אורן כתב:
ב. לענייות דעתי, החלק החשוב ביותר בנשמים הוא עצם העובדה שהם מביאים אויר למקום שחשוב לו לקבל אויר - ל'שכבת הסינון הביולוגית' שאמורה להיות אירובית ולחה. חדירת אויר מלמעלה, היא מאולצת וקשה ! אנחנו צריכים הזרמת אויר ישירות לשכבה התחתונה ביותר - לאזור 'שברי הרעפים' והטוף הגדול, שם אמורה להתפתח מושבה של חיידקים אירוביים ולצורך זה, אנו חייבים נשמים
:P


מה שכתבת הביא לי רעיון: מאחר והנשמים לא מכניסים אויר בכמויות אלא רק מאפשרים לאויר להשאב כשהמים יורדים, אפשר להשתמש במשאבת אויר של אקואריום (5-6 ואט שזה זניח) כדי להחדיר אויר בלחץ. צריך לעשות את זה בזמן ההקמה כדי שצינור האויר יפתח מתחת לטוף (לא יעזור לשים אותו בנשם...)
A is A
תמיר אילן
גנן אורגני
 
הודעות: 3515
הצטרף: 21 דצמבר 2009, 17:02
מיקום: קדומים

Re: טיהור 'מים אפורים'

הודעהעל ידי ראובן אורן » 25 אוקטובר 2011, 13:50

תמיר1 כתב:
ראובן אורן כתב:
ב. לענייות דעתי, החלק החשוב ביותר בנשמים הוא עצם העובדה שהם מביאים אויר למקום שחשוב לו לקבל אויר - ל'שכבת הסינון הביולוגית' שאמורה להיות אירובית ולחה. חדירת אויר מלמעלה, היא מאולצת וקשה ! אנחנו צריכים הזרמת אויר ישירות לשכבה התחתונה ביותר - לאזור 'שברי הרעפים' והטוף הגדול, שם אמורה להתפתח מושבה של חיידקים אירוביים ולצורך זה, אנו חייבים נשמים
:P


מה שכתבת הביא לי רעיון: מאחר והנשמים לא מכניסים אויר בכמויות אלא רק מאפשרים לאויר להשאב כשהמים יורדים, אפשר להשתמש במשאבת אויר של אקואריום (5-6 ואט שזה זניח) כדי להחדיר אויר בלחץ. צריך לעשות את זה בזמן ההקמה כדי שצינור האויר יפתח מתחת לטוף (לא יעזור לשים אותו בנשם...)



אכן.. רעיון טוב !
ואם מדובר במשאבת אויר רצינית, אז היא תאוורר את כל המערכת ותחמצן את שורשי הצמחים והמים האפורים המחלחלים..
זה נראה לי כרעיון אדיר ! שישפר את איכות המים המסתננים ! הם לא יסריחו בכלל, מאחר ויהיו עשירים בחמצן..

ממשיך מכאן בהגיגים.. חור + מחבר בתחתית המיכל ואליו לחבר את צינור האויר מהמשאבה, בעבודה שוטפת או בהפסקות (טיימר - או פיקוד ממחשב ההשקייה - אם יש לו יציאה פנוייה...)
מנהל פורום - גינון אורגני ואקולוגי - הדרכה ויעוץ

באדמה בריאה - גדלים צמחים בריאים
צמחים בריאים - לא סובלים ממזיקים
סמל אישי של המשתמש
ראובן אורן
מנהל ראשי
מנהל ראשי
 
הודעות: 27869
הצטרף: 05 יוני 2006, 08:42
מיקום: זכרון יעקב

Re: טיהור 'מים אפורים'

הודעהעל ידי אריאל ב. » 01 נובמבר 2011, 19:08

שלום ראובן (וחברי הפורום)
אני חדש בפורום, ובתחום המים האפורים בכלל.
אני בונה בית ורוצה להקים מערכת מים אפורים לתפארת מדינת ישראל.
מעיון במודעות לאורך חיי השירשור הזה, ראיתי שבמשך הזמן נצבר פה הרבה ידע, הבעיה היא שלא הצלחתי לשים את היד על מאמר אחד שעושה סדר ומסביר איך צריך לעשות זאת נכון לידע שקיים בידיכם היום. (ניסיתי להתחיל מההודעה הראשונה ולעקוב לאורך השירשור, אבל זה דורש עבודת מחקר...)
האם תוכל "ליישר קו", או להפנות למאמר עדכני?
תודה רבה מראש
אריאל ב.
גנן חדש
 
הודעות: 4
הצטרף: 28 אוקטובר 2011, 01:24

Re: טיהור 'מים אפורים'

הודעהעל ידי שלומי קאפח » 01 נובמבר 2011, 20:56

אריאל ב. כתב:שלום ראובן (וחברי הפורום)
אני חדש בפורום, ובתחום המים האפורים בכלל.
אני בונה בית ורוצה להקים מערכת מים אפורים לתפארת מדינת ישראל.
מעיון במודעות לאורך חיי השירשור הזה, ראיתי שבמשך הזמן נצבר פה הרבה ידע, הבעיה היא שלא הצלחתי לשים את היד על מאמר אחד שעושה סדר ומסביר איך צריך לעשות זאת נכון לידע שקיים בידיכם היום. (ניסיתי להתחיל מההודעה הראשונה ולעקוב לאורך השירשור, אבל זה דורש עבודת מחקר...)
האם תוכל "ליישר קו", או להפנות למאמר עדכני?
תודה רבה מראש


אריאל שלום וברוך הבא לפורום.

ממליץ להתחיל לקרוא מעמוד 40 ואז אם יהיו שאלות נשמח לעזור.

שלומי
שלומי קאפח
המלאך הנודד
המלאך הנודד
 
הודעות: 1383
הצטרף: 02 פברואר 2011, 01:47
מיקום: קדימה

Re: טיהור 'מים אפורים'

הודעהעל ידי אריאל ב. » 02 נובמבר 2011, 01:03

שוב שלום
ישנה אצלי בעיית הפרשי גבהים מסוימת - יציאת המים האפורים מהבית כ20 ס"מ מעל פני קרקע הגינה.
חשבתי לעשות מערכת טמונה, המורכבת מ:
א. מפריד שומנים - מיכל 200 ליטר עם כניסת מים בחלקו העליון, אוברפלו לביוב מעט מתחת ויציאת "ר" שתשאיר "שפיל" של כ100 ליטר בינה לבין האוברפלו. כמו כן פתח ניקוז בתחתית המיכל.
ב. מיכל סינון סגור - עם שכבות של טוף ו"מרווח נקי" בתחתית. מהחלק הנקי יצא צינור אשר יעלה את המים בכלים שלובים חזרה לגובה 20 ס"מ מתחת לפני הגינה. המשמעות היא שמיכל הסינון עובד בתנאים אנאירוביים ומשמש לסינון בלבד.
ג. תעלה פתוחה - רוחב 30, עומק 40 ואורך כ10 מטר. המים יכנסו לתעלה 20 ס"מ מעל הקרקעית וינוקזו בסופה כ3 ס"מ מעל הקרקעית. התעלה תמולא בטוף וישתלו בה צמחי גדה. הרעיון הוא שהמים "יזחלו" לאורך התעלה וייצרו תנאים טובים לפירוק האירובי
ד. מיכל אגירה ובו משאבה טבולה המחוברת למחשב ההשקיה.
מה דעתכם?
אריאל ב.
גנן חדש
 
הודעות: 4
הצטרף: 28 אוקטובר 2011, 01:24

Re: טיהור 'מים אפורים'

הודעהעל ידי שלומי קאפח » 02 נובמבר 2011, 08:38

אריאל ב. כתב:שוב שלום
ישנה אצלי בעיית הפרשי גבהים מסוימת - יציאת המים האפורים מהבית כ20 ס"מ מעל פני קרקע הגינה.
חשבתי לעשות מערכת טמונה, המורכבת מ:
א. מפריד שומנים - מיכל 200 ליטר עם כניסת מים בחלקו העליון, אוברפלו לביוב מעט מתחת ויציאת "ר" שתשאיר "שפיל" של כ100 ליטר בינה לבין האוברפלו. כמו כן פתח ניקוז בתחתית המיכל.
ב. מיכל סינון סגור - עם שכבות של טוף ו"מרווח נקי" בתחתית. מהחלק הנקי יצא צינור אשר יעלה את המים בכלים שלובים חזרה לגובה 20 ס"מ מתחת לפני הגינה. המשמעות היא שמיכל הסינון עובד בתנאים אנאירוביים ומשמש לסינון בלבד.
ג. תעלה פתוחה - רוחב 30, עומק 40 ואורך כ10 מטר. המים יכנסו לתעלה 20 ס"מ מעל הקרקעית וינוקזו בסופה כ3 ס"מ מעל הקרקעית. התעלה תמולא בטוף וישתלו בה צמחי גדה. הרעיון הוא שהמים "יזחלו" לאורך התעלה וייצרו תנאים טובים לפירוק האירובי
ד. מיכל אגירה ובו משאבה טבולה המחוברת למחשב ההשקיה.
מה דעתכם?


אריאל בוקר טוב.
א.לגבי מפריד השומנים ברז הניקוז יוצא בעומק של 50-70 סמ מתחת לפני הקרקע .האם יש לך הפרשי גובה על מנת לחברו לצנרת הביוב. מעבר לזה המיכל ה "ר " והאובר פלו מתאימים למערכת במיוחד אם המשפחה גדולה .

ב. במיכל הסגור אפשר לשים גם צמחי גדה גומא, קאנה הודית שיטהרו את המיים גם בתנאים אנאירוביים.
אין לך מושג לאיזה גבהים הקאנה תגיע.אצלי יש שני מיכלי טיהור אחד אירובי והשני אנאירובי כמו שאתה מתכנן.
בשניהם שתולים צמחי גדה
P1040589_640x480.jpg
המיכלבצבע התכלת טיהור אנאירובי המערכת בתחילת דרכה

P1040623_640x480.jpg
הימני טיהור אנאירובי השמאלי אירובי

IMGP1231_640x480.jpg
הצמחים משתוללים בגידולם


ג הסעיף הזה אמור להיות גולת הכותרת במערכת שלך, שטח פנים גדול וארוך לטיהור המיים,זמן המגע של המיים עם שורשי הצמחים הרבים יטהרו את המיים בצורה טובה.
צריך רק לדאוג ששורשי הצמחים יהיו במגע עם המיים בזרימתם הארוכה.

ד. בסעיף זה אתה צריך לסנכרן את פעולת זמני המחשב עם הפעלת המשאבה הטבולה.
משמע השקע של המשאבה הטבולה צריך לקבל התנייה והפעלה על ידי המחשב.

אצלי יש במיכל אגירה מעבר למשאבה הטבולב גם משאבת אקווריום 45 וואט המסחחררת את המיים ממיכל האגירה למפריד השומנים
ולחביות הטיהור 24 שעות ביממה. המיים המתקבלים הינם ללא ריחות וצלולים מאוד.

בהצלחה
שלומי קאפח
המלאך הנודד
המלאך הנודד
 
הודעות: 1383
הצטרף: 02 פברואר 2011, 01:47
מיקום: קדימה

Re: טיהור 'מים אפורים'

הודעהעל ידי אריאל ב. » 02 נובמבר 2011, 23:20

תודה רבה, אני אשתמש בכל ההערות.
לגבי סעיף ד' - הבנתי שאפשר לתכנת מחשב השקיה כך שבכל זמן נתון תמיד יהיה ברז אחד פתוח.
אני מתכנן להוציא מהמחשב שלושה או ארבעה קווי השקיה ארוכים, כאשר המחשב רק ממתג ביניהם.
כך בכל פעם שמיכל האגירה יתמלא המשאבה תכנס לפעולה ותזרים מנת מים לברז התורן שיהיה פתוח באותו רגע.
אריאל ב.
גנן חדש
 
הודעות: 4
הצטרף: 28 אוקטובר 2011, 01:24

Re: טיהור 'מים אפורים'

הודעהעל ידי ראובן אורן » 03 נובמבר 2011, 07:19

אריאל ב. כתב:תודה רבה, אני אשתמש בכל ההערות.
לגבי סעיף ד' - הבנתי שאפשר לתכנת מחשב השקיה כך שבכל זמן נתון תמיד יהיה ברז אחד פתוח.
אני מתכנן להוציא מהמחשב שלושה או ארבעה קווי השקיה ארוכים, כאשר המחשב רק ממתג ביניהם.
כך בכל פעם שמיכל האגירה יתמלא המשאבה תכנס לפעולה ותזרים מנת מים לברז התורן שיהיה פתוח באותו רגע.


אכן, רק לא לשכוח דבר חשוב !
אתה מערב כאן צנרת של 'מים אפורים'(מטוהרים) עם צנרת של 'מי ברז'. חובה עליך, על פי חוק!, להתקין מז"ח - 'מונע זרימה חוזרת' כדי שבמידה ותהיה הפסקת מים במי הברזים, לא יכנסו למערכת מים אפורים מטוהרים
מנהל פורום - גינון אורגני ואקולוגי - הדרכה ויעוץ

באדמה בריאה - גדלים צמחים בריאים
צמחים בריאים - לא סובלים ממזיקים
סמל אישי של המשתמש
ראובן אורן
מנהל ראשי
מנהל ראשי
 
הודעות: 27869
הצטרף: 05 יוני 2006, 08:42
מיקום: זכרון יעקב

Re: טיהור 'מים אפורים'

הודעהעל ידי אריאל ב. » 03 נובמבר 2011, 20:19

לא התכוונתי לשלב במערכת מי ברז.
ההשקיה היא במים האפורים בלבד
תודה
אריאל ב.
גנן חדש
 
הודעות: 4
הצטרף: 28 אוקטובר 2011, 01:24

Re: טיהור 'מים אפורים'

הודעהעל ידי ראובן אורן » 03 נובמבר 2011, 20:24

אריאל ב. כתב:לא התכוונתי לשלב במערכת מי ברז.
ההשקיה היא במים האפורים בלבד
תודה


מצויין !
מנהל פורום - גינון אורגני ואקולוגי - הדרכה ויעוץ

באדמה בריאה - גדלים צמחים בריאים
צמחים בריאים - לא סובלים ממזיקים
סמל אישי של המשתמש
ראובן אורן
מנהל ראשי
מנהל ראשי
 
הודעות: 27869
הצטרף: 05 יוני 2006, 08:42
מיקום: זכרון יעקב

Re: טיהור 'מים אפורים'

הודעהעל ידי שחר וינשטיין » 06 נובמבר 2011, 15:54

סחטיין לכל המשקיעים!
המון בהצלחה.

מי יודע, אולי בחודשים הקרובים גם אני אתייעץ פה לגבי בניית מערכת טיהור בבית החדש... מקווה!
שחר.
'גנן אמיתי אינו אדם המגדל פרחים, אלא אדם המגדל אדמה.' - קארל צ'אפק, שנת הגנן
סמל אישי של המשתמש
שחר וינשטיין
גנן באימונים
 
הודעות: 244
הצטרף: 12 אוגוסט 2010, 13:45
מיקום: קציר

Re: טיהור 'מים אפורים'

הודעהעל ידי ראובן אורן » 06 נובמבר 2011, 15:56

אינשאלללה
שיהיה בהצלחה רבה.. :sun:
מנהל פורום - גינון אורגני ואקולוגי - הדרכה ויעוץ

באדמה בריאה - גדלים צמחים בריאים
צמחים בריאים - לא סובלים ממזיקים
סמל אישי של המשתמש
ראובן אורן
מנהל ראשי
מנהל ראשי
 
הודעות: 27869
הצטרף: 05 יוני 2006, 08:42
מיקום: זכרון יעקב

בשעה טובה, הכל מוכן לגזירת הסרט

הודעהעל ידי תמיר אנגל » 09 פברואר 2012, 22:01

בשעה טובה, סיימתי לבנות את מערכת המים האפורים. הכל מוכן, רק כרגע אני לא ממהר להציב צמחייה כי הטמ"פ ביום קרה למדי ובלילה יורדת לאזור האפס ויש קרח (הר כנען), לכן אני חושש כי הצמחייה הטרייה לא תיתפס ויש להמתין עוד חודש לפחות. המערכת מורכבת מארבעה חלקים. חבית מפריד שומנים 200 ליטר, מיכל סינון 700 ליטר, פח שחור גדול שמקבל את המים ומעלה אותם למיכל האגירה 1 קוב שמבצע כל הזמן סירוקלציה חוזרת למיכל הסינון.
קבצים מצורפים
1.jpg
חבית 200 ליטר מפריד שומנים, מיכל קוב חתוך (700 ליטר), 4 נשמים, טפטפות מפוזות. שכבת רעפים, טוף גס, המון טוף גרוס
(72.55 KiB) הורד 3471 פעמים
2.jpg
מיכל שמקבל את המים המסוננים עם שלושה צינורות. 1. צינור כניסה, צינור יציאה ממשאבה טבולה 3. צינור עודפים לביוב (בחורף אין טעם להפעיל את המשאבה וכך המים פשוט ממשיכים לביוב)
(78.24 KiB) הורד 3471 פעמים
3.jpg
צינור העודפים מתחבר לביוב
4.jpg
מיכל האגירה למעלה בגובה 2 מטר לערך עם שלושה ברזי יציאה כאשר אחד מהם מחזיר מים 24/7 בצינור מתחת לאדמה למיכל הסינון
(98.98 KiB) הורד 3471 פעמים
5.jpg
מבט כללי על המערכת
תמיר אנגל
גנן חדש
 
הודעות: 23
הצטרף: 16 אפריל 2011, 22:42
מיקום: הר כנען

הקודםהבא

חזור אל ארכיב גינון

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ואורח אחד