קומפוסט קנוי - מה הם 'מוכרים' לנו?!

תת-פורום זה מכיל שירשורים חשובים, מידע לפי נושאים, סרטונים מיוחדים ועוד..
כל הנוןשאים הנמצאים כאן 'נעולים'!
לצורך שאילת שאלות הבהרה, יש להיכנס ל'פורןם גינון' ולשאול את השאלות שם.
רצוי לצרף לינק למאמר המדובר ולהודעה הספציפית.

Re: קומפוסט קנוי - מה הם 'מוכרים' לנו?!

הודעהעל ידי רועי סופר » 24 אפריל 2012, 19:10

על שק הקומפוסט שלהם רשום שהוא מכיל גם כבול. האם זה טוב לנו ? האם זה משפר את הקומפוסט ותיפקודו או הפוך?
The doctor of the future will give no medicine, but will interest his/her patients in the care of the human frame, in proper diet, and in the cause and prevention of disease.

Thomas A. Edison
רועי סופר
גנן באימונים
 
הודעות: 247
הצטרף: 15 יוני 2011, 11:37
מיקום: שער אפריים

Re: קומפוסט קנוי - מה הם 'מוכרים' לנו?!

הודעהעל ידי ראובן אורן » 24 אפריל 2012, 20:04

רועי סופר כתב:על שק הקומפוסט שלהם רשום שהוא מכיל גם כבול. האם זה טוב לנו ? האם זה משפר את הקומפוסט ותיפקודו או הפוך?



הפוך!
אתה בטוח שזה 'קומפוסט' ?!

כבול זה חומר אינרטי שלא מתפרק
מנהל פורום - גינון אורגני ואקולוגי - הדרכה ויעוץ

באדמה בריאה - גדלים צמחים בריאים
צמחים בריאים - לא סובלים ממזיקים
סמל אישי של המשתמש
ראובן אורן
מנהל ראשי
מנהל ראשי
 
הודעות: 28165
הצטרף: 05 יוני 2006, 08:42
מיקום: זכרון יעקב

Re: קומפוסט קנוי - מה הם 'מוכרים' לנו?!

הודעהעל ידי רונית מ » 24 אפריל 2012, 20:59

הגדרת כבול בויקיפדיה:
כָּבוּל הוא חומר דחוס ורקוב חלקית של צמחים ותאית המצוי בטבע היכן שרוכזה אדמת סחף או ביצות. החום והלחץ שבהם היה נתון החומר לא היו גבוהים מספיק ליצירת פחם, והחומרים האורגניים שבו לא התפרקו עד תום בשל מחסור בחמצן. הכבול הוא חומר חומצי שמשמש לעתים כדשן, וניתן להשתמש בו כחומר דלק.
.....
כבול גם מוחדר לקרקע כדי לשמש כדשן, הן בחקלאות והן בגינון. החומר משמר את לחות הקרקע ומוסיף לה חומרים מזינים.
סוף ציטוט מויקיפדיה.

עד כמה שאני יודעת עמק החולה הוא אזור פורה במיוחד בזכות הכבול.
יש שם בעיות שהכבול מייצר חום, אבל אם הוא מעורבב עם קומפוסט אז הוא כבר לא יעשה בעיות..
אבל כמובן אני לא מומחית בתחום הקרקעות. אולי לכבול יש השפעה שלילית, לא יודעת.
רונית מ
גנן עם עתיד
 
הודעות: 497
הצטרף: 22 אוקטובר 2011, 11:01
מיקום: זכרון יעקב

Re: קומפוסט קנוי - מה הם 'מוכרים' לנו?!

הודעהעל ידי ראובן אורן » 24 אפריל 2012, 21:09

גם ויקיפדיה לא תמיד מדוייקת :)

הכבול מוגדר כחומר אינרטי כמו סיבי קוקוס

הוא לא משמש כ'דשן', אין לא מה לתת מבחינת מינרלים, הכל נסחט ממנו, נשטף ממנו.
זה הסיבה שהכבול כמו סיבי קוקוס, מוגדרים כחומרים אינרטיים.
לגינון הם משמשים בכחומרים טכניים בלבד, ליצירת 'מצע ראשוני', למקומות סלעיים שבהם אין בכלל אדמה ורוצים להקים גינה. מפזרים שכבה עבה של כבול ועליה אדמה אמיתית וקומפוסט.

לא בכדי, כבול, כמו קוקוס, כמו פרלייט, משמשים כמצע לגידול צמחים טורפים או אורכידאות, הרגילים לצמוח במקומות ללא 'אדמה' וללא כל מינרלים.
מנהל פורום - גינון אורגני ואקולוגי - הדרכה ויעוץ

באדמה בריאה - גדלים צמחים בריאים
צמחים בריאים - לא סובלים ממזיקים
סמל אישי של המשתמש
ראובן אורן
מנהל ראשי
מנהל ראשי
 
הודעות: 28165
הצטרף: 05 יוני 2006, 08:42
מיקום: זכרון יעקב

Re: קומפוסט קנוי - מה הם 'מוכרים' לנו?!

הודעהעל ידי רונית מ » 24 אפריל 2012, 21:13

תודה על התיקון.
למדתי עוד משהו.
לפני כן, אם הייתי רואה שכתוב כבול הייתי חושבת שזה משפר את הקומפוסט.
רונית מ
גנן עם עתיד
 
הודעות: 497
הצטרף: 22 אוקטובר 2011, 11:01
מיקום: זכרון יעקב

Re: קומפוסט קנוי - מה הם 'מוכרים' לנו?!

הודעהעל ידי רועי סופר » 24 אפריל 2012, 21:16

ראובן אורן כתב:אתה בטוח שזה 'קומפוסט' ?!
כבול זה חומר אינרטי שלא מתפרק


בטוח לחלוטין ולהלן ציטוט מהשק של מרום גולן: "מכיל: כבול וקומפוסט אורגני מנופה ואיכותי"
ראובן, מה אתה אומר? יש לי מס' שקים כאלו שהיום קיבלתי (רכשתי כמובן) ואני שוקל אם להחזיר ולרכוש את אלו של דשנית ???
The doctor of the future will give no medicine, but will interest his/her patients in the care of the human frame, in proper diet, and in the cause and prevention of disease.

Thomas A. Edison
רועי סופר
גנן באימונים
 
הודעות: 247
הצטרף: 15 יוני 2011, 11:37
מיקום: שער אפריים

Re: קומפוסט קנוי - מה הם 'מוכרים' לנו?!

הודעהעל ידי ראובן אורן » 24 אפריל 2012, 21:42

רונית מ כתב:לפני כן, אם הייתי רואה שכתוב כבול הייתי חושבת שזה משפר את הקומפוסט.


פעם ראשונה שאני שומע על 'קומפוסט מעורב בכבול'..
אבל, זה בגלל שאני לא עוסק לאחרונה ב'לימוד השוק' כמו פעם.
בעבר הייתי רוכש קומפוסט מכל החברות ומשווה ובודק וכמו שמתואר בראש השירשור הזה, נפגשתי עם המנכ"ל של 'שחם גבעת עדה' ונסעתי איתו למפעל הקומפוסט ובדקתי ובחנתי... (יש תמונות למעלה...)

כל משתלה שנייה, 'ממציאה' היום 'תערובות מיוחדות'. יש הרבה בלאגן בשוק והרבה תמימים נופלים לפח הזה. קונים תערובת מצע גן ה=מיועדת לפרחים עונתיים בדישון רוטיני ו.. מנסים לגדל בזה ירקות... :(
מנהל פורום - גינון אורגני ואקולוגי - הדרכה ויעוץ

באדמה בריאה - גדלים צמחים בריאים
צמחים בריאים - לא סובלים ממזיקים
סמל אישי של המשתמש
ראובן אורן
מנהל ראשי
מנהל ראשי
 
הודעות: 28165
הצטרף: 05 יוני 2006, 08:42
מיקום: זכרון יעקב

Re: קומפוסט קנוי - מה הם 'מוכרים' לנו?!

הודעהעל ידי ראובן אורן » 24 אפריל 2012, 21:45

רועי סופר כתב:
ראובן אורן כתב:אתה בטוח שזה 'קומפוסט' ?!
כבול זה חומר אינרטי שלא מתפרק


בטוח לחלוטין ולהלן ציטוט מהשק של מרום גולן: "מכיל: כבול וקומפוסט אורגני מנופה ואיכותי"
ראובן, מה אתה אומר? יש לי מס' שקים כאלו שהיום קיבלתי (רכשתי כמובן) ואני שוקל אם להחזיר ולרכוש את אלו של דשנית ???


אם אתה רוצה קומפוסט, אז תחזיר ותקנה את של 'דשנית'.

קומפוסט זה קומפוסט וכבול זה כבול
אני לא מבין לאיזה צורך הם מערבבים את שניהם !

לא כתוב שם לאיזה שימוש הם מייעדים את ה'תערובת ' הזו ?!

תאר לעצמך שאתה מפזר את זה על המדשאה... הקומפוסט יתפרק והכבול לא! הדשא יקבל 'סיכוך' שיפריע לו לגדול, לבצע פוטוסינטזה.. וכו'..
מנהל פורום - גינון אורגני ואקולוגי - הדרכה ויעוץ

באדמה בריאה - גדלים צמחים בריאים
צמחים בריאים - לא סובלים ממזיקים
סמל אישי של המשתמש
ראובן אורן
מנהל ראשי
מנהל ראשי
 
הודעות: 28165
הצטרף: 05 יוני 2006, 08:42
מיקום: זכרון יעקב

Re: קומפוסט קנוי - מה הם 'מוכרים' לנו?!

הודעהעל ידי רועי סופר » 24 אפריל 2012, 22:04

ראובן אורן כתב:קומפוסט זה קומפוסט וכבול זה כבול
אני לא מבין לאיזה צורך הם מערבבים את שניהם !

לא כתוב שם לאיזה שימוש הם מייעדים את ה'תערובת ' הזו ?!


כתוב וכתוב "קומפוסט אורגני לכל סוגי הצמחים" ומאחורה טבלת השימוש הידועה לפי סוג הצמח וכמות השימוש
וכמובן מס' מילים יפות על יתרונות ושימושי הקומפוסט...

ראובן, למה כבול משמש בגינון ?
The doctor of the future will give no medicine, but will interest his/her patients in the care of the human frame, in proper diet, and in the cause and prevention of disease.

Thomas A. Edison
רועי סופר
גנן באימונים
 
הודעות: 247
הצטרף: 15 יוני 2011, 11:37
מיקום: שער אפריים

Re: קומפוסט קנוי - מה הם 'מוכרים' לנו?!

הודעהעל ידי שי.ה » 24 אפריל 2012, 22:28

במקרה זהו גם הקומפוסט שאני קניתי (-13 ש"ח לשק)
קומפוסט- 25 ליטר- 13 שקל- נקודת חן.jpg

קומפוסט- 25 ליטר- 13 שקל- נקודת חן2.jpg

אצלי לפי מה שאני מבין תוספת הכבול דווקא מצויינת- לאוורור אדמת החמרה היבשה ומתה שלי...
שי.ה
גנן עם עתיד
 
הודעות: 331
הצטרף: 31 ינואר 2012, 11:22
מיקום: קרית אונו

Re: קומפוסט קנוי - מה הם 'מוכרים' לנו?!

הודעהעל ידי ראובן אורן » 25 אפריל 2012, 00:13

שי.ה כתב:במקרה זהו גם הקומפוסט שאני קניתי (-13 ש"ח לשק)
קומפוסט- 25 ליטר- 13 שקל- נקודת חן.jpg

קומפוסט- 25 ליטר- 13 שקל- נקודת חן2.jpg

אצלי לפי מה שאני מבין תוספת הכבול דווקא מצויינת- לאוורור אדמת החמרה היבשה ומתה שלי...


אכן, בתור 'חומר טכני' הוא מתאים. כי הקומפוסט כ'חומר נפח טכני', מתפרק בסופו של דבר ואילו הכבול, לא מתפרק כמעט.
מנהל פורום - גינון אורגני ואקולוגי - הדרכה ויעוץ

באדמה בריאה - גדלים צמחים בריאים
צמחים בריאים - לא סובלים ממזיקים
סמל אישי של המשתמש
ראובן אורן
מנהל ראשי
מנהל ראשי
 
הודעות: 28165
הצטרף: 05 יוני 2006, 08:42
מיקום: זכרון יעקב

Re: קומפוסט קנוי - מה הם 'מוכרים' לנו?!

הודעהעל ידי ראובן אורן » 25 אפריל 2012, 00:16

רועי סופר כתב:
ראובן אורן כתב:קומפוסט זה קומפוסט וכבול זה כבול
אני לא מבין לאיזה צורך הם מערבבים את שניהם !

לא כתוב שם לאיזה שימוש הם מייעדים את ה'תערובת ' הזו ?!


כתוב וכתוב "קומפוסט אורגני לכל סוגי הצמחים" ומאחורה טבלת השימוש הידועה לפי סוג הצמח וכמות השימוש
וכמובן מס' מילים יפות על יתרונות ושימושי הקומפוסט...

ראובן, למה כבול משמש בגינון ?


מתאים כ'חומר נפח טכני' לאדמות חרסיתיות מאוד, כמו אדמת 'לס' או חמרה. אדמות שמתנהגות כמו 'חימר' כשהן לחות וכמו 'אבן' כשהן יבשות
מנהל פורום - גינון אורגני ואקולוגי - הדרכה ויעוץ

באדמה בריאה - גדלים צמחים בריאים
צמחים בריאים - לא סובלים ממזיקים
סמל אישי של המשתמש
ראובן אורן
מנהל ראשי
מנהל ראשי
 
הודעות: 28165
הצטרף: 05 יוני 2006, 08:42
מיקום: זכרון יעקב

Re: קומפוסט קנוי - מה הם 'מוכרים' לנו?!

הודעהעל ידי תמיר אילן » 25 אפריל 2012, 00:27

כשדיברתי עם שדה אליהו הבנתי שאפשר לבוא אליהם עם באלה וימלאו לך (כמובן מתאים למי שיש רכב עם נפח איכסון)
המחיר היה נמוך מאד כי ההובלה יקרה.
A is A
תמיר אילן
גנן אורגני
 
הודעות: 3696
הצטרף: 21 דצמבר 2009, 17:02
מיקום: קדומים

Re: קומפוסט קנוי - מה הם 'מוכרים' לנו?!

הודעהעל ידי מגדיאל » 25 אפריל 2012, 16:02

שי.ה כתב:במקרה זהו גם הקומפוסט שאני קניתי (-13 ש"ח לשק)
קומפוסט- 25 ליטר- 13 שקל- נקודת חן.jpg

קומפוסט- 25 ליטר- 13 שקל- נקודת חן2.jpg

אצלי לפי מה שאני מבין תוספת הכבול דווקא מצויינת- לאוורור אדמת החמרה היבשה ומתה שלי...

ניסית לקבל הסבר ממרום גולן לתוספת הכבול?
מגדיאל
גנן עם עתיד
 
הודעות: 356
הצטרף: 26 יוני 2011, 13:18
מיקום: כפר סבא

Re: קומפוסט קנוי - מה הם 'מוכרים' לנו?!

הודעהעל ידי רונית מ » 25 אפריל 2012, 16:14

לפי התמונה זיהיתי שזה הקומפוסט שאני משתמשת.
ניגשתי לשקית וראיתי שאכן כתוב שמכיל כבול.
אני מרוצה מהקומפוסט הזה, אבל לי יש אדמה כבדה שחשוב לי לערבב אותה בחומר אורגני על מנת לאוורר אותה,
ולכן הקומפוסט הזה מתאים לצרכיי.
אני תמיד מערבבת עם האדמה, לא יצא לי ליישם בשכבה מעל האדמה כך שאינני יכולה לדווח אם נשארת שכבת כבול שאיננה מתפרקת.
רונית מ
גנן עם עתיד
 
הודעות: 497
הצטרף: 22 אוקטובר 2011, 11:01
מיקום: זכרון יעקב

Re: קומפוסט קנוי - מה הם 'מוכרים' לנו?!

הודעהעל ידי מגדיאל » 25 אפריל 2012, 19:26

אני גם משתמש בקומפוסט הזה כבר יותר משנה, פיזרתי שכבה עבה על הדשא אחרי השקייה טובה או גשם לא נשאר כלום.
לכן שאלתי אם נבדק עם מרום גולן.
אנסה גם את הקומפוסט של דשנית ואדווח.
מגדיאל
גנן עם עתיד
 
הודעות: 356
הצטרף: 26 יוני 2011, 13:18
מיקום: כפר סבא

Re: קומפוסט קנוי - מה הם 'מוכרים' לנו?!

הודעהעל ידי ראובן אורן » 25 אפריל 2012, 20:07

מגדיאל כתב:אני גם משתמש בקומפוסט הזה כבר יותר משנה, פיזרתי שכבה עבה על הדשא אחרי השקייה טובה או גשם לא נשאר כלום.
לכן שאלתי אם נבדק עם מרום גולן.
אנסה גם את הקומפוסט של דשנית ואדווח.

מגדיאל
האם רואים את הכבול בתוך השק? או שמדובר בכבול טחון?

כי אם אתה לא מוצא שארייות על הדשא, משמעו של דבר שמדובר ב..כבול טחון שלא מבצע פעולה של 'סיכוך' - הסתרת השמש מהחלק התחתון של צמחי הדשא ובד"כ הייתי 'חושש' ממנו, כי שכבה של 'סיכוך' על פני הדשא, יכולה ליצור מצע לח באופן קבוע - תנאים קלאסיים להתפתחות מושבות של פטריות.
מנהל פורום - גינון אורגני ואקולוגי - הדרכה ויעוץ

באדמה בריאה - גדלים צמחים בריאים
צמחים בריאים - לא סובלים ממזיקים
סמל אישי של המשתמש
ראובן אורן
מנהל ראשי
מנהל ראשי
 
הודעות: 28165
הצטרף: 05 יוני 2006, 08:42
מיקום: זכרון יעקב

Re: קומפוסט קנוי - מה הם 'מוכרים' לנו?!

הודעהעל ידי תמיר אילן » 25 אפריל 2012, 22:23

שי.ה כתב:במקרה זהו גם הקומפוסט שאני קניתי (-13 ש"ח לשק)
קומפוסט- 25 ליטר- 13 שקל- נקודת חן.jpg

קומפוסט- 25 ליטר- 13 שקל- נקודת חן2.jpg

אצלי לפי מה שאני מבין תוספת הכבול דווקא מצויינת- לאוורור אדמת החמרה היבשה ומתה שלי...


קצת יקר.
במשתלות בדרך מכ"ס מזרחה, לפני אלפי מנשה, קניתי לפני מספר חודשים כאלה שקים ב-8 שקלים...
אבל בד"כ אני מוצא קומפוסט כמעט מוכן בערימות הגזם השכונתיות :) וכמובן מה שאני מייצר :wink:
A is A
תמיר אילן
גנן אורגני
 
הודעות: 3696
הצטרף: 21 דצמבר 2009, 17:02
מיקום: קדומים

Re: קומפוסט קנוי - מה הם 'מוכרים' לנו?!

הודעהעל ידי רועי סופר » 26 אפריל 2012, 08:49

טוב, אז ביצעתי בדיקת מעבדה עצמאית לכבול-קומפוסט של מרום גולן במטרה לראות אם הקומפוסט מתמוסס במים - להן :
לקחתי חצי ליטר קומפוסט שמתי בדלי הכנסתי הרבה מים וערבבתי. נתתי לזה לנוח 10 ד' ערבבתי שוב ו...
יש מעט "חלקי קומפוסט" שצפים במים - ז"א לא ממש התפרקו בתהליך הקומפוסט. אבל ממש לא הרבה, השקתי עם התה הזה מס' צמחים ורציתי לראות מה נשאר בדלי.
נשאר כ20-25% מהחומר. הוספתי שוב מים, ערבבתי, נחתי, ערבבתי ושפכתי ונשאר כ-10 אחוז מהחומר בדלי.
מה שנשאר זו אדמה בוצית דחוסה שמתפוררת במעיכה בין העצבות וצובעת בשחור את היד (כבול???). ההתרשמות שלי שזה מתפרק אבל לאט.
וכן מה שנשאר זה 10% לערך (אולי אפילו מעט פחות) מהחומר וזה לא נראה לי הרבה.
כשארכוש בקרוב קומפוסט של דשנית, אעשה בדיקת השוואה ואדווח.
שתי שאלות:
1. האם מישהו מאלו שמייצרים קומפוסט אורגני בבית ניסה לעשות זאת ולראות מה מתקבל בקרקעית הדלי ? האם כל הקומפוסט הבייתי מומס? האם נשארת אדמה לא מפורקת?
2. האם השיטה של המסת הקומפוסט במים והשקיית צמחים עם המים "המקומפסטים" הינה רעיון טוב? מצד אחד הקומפוסט נוזלי והוא חודר לקרקע בקלות, מצד שני האם כך הוא יכול לבצע את תפקידו כמאוורר קרקע כאשר הוא חודר לקרקע כנוזל מומס ?

רועי
The doctor of the future will give no medicine, but will interest his/her patients in the care of the human frame, in proper diet, and in the cause and prevention of disease.

Thomas A. Edison
רועי סופר
גנן באימונים
 
הודעות: 247
הצטרף: 15 יוני 2011, 11:37
מיקום: שער אפריים

Re: קומפוסט קנוי - מה הם 'מוכרים' לנו?!

הודעהעל ידי שי.ה » 26 אפריל 2012, 09:08

תמיר1 כתב:
שי.ה כתב:במקרה זהו גם הקומפוסט שאני קניתי (-13 ש"ח לשק)
קומפוסט- 25 ליטר- 13 שקל- נקודת חן.jpg

קומפוסט- 25 ליטר- 13 שקל- נקודת חן2.jpg

אצלי לפי מה שאני מבין תוספת הכבול דווקא מצויינת- לאוורור אדמת החמרה היבשה ומתה שלי...


קצת יקר.
במשתלות בדרך מכ"ס מזרחה, לפני אלפי מנשה, קניתי לפני מספר חודשים כאלה שקים ב-8 שקלים...
אבל בד"כ אני מוצא קומפוסט כמעט מוכן בערימות הגזם השכונתיות :) וכמובן מה שאני מייצר :wink:


עשיתי סקר שוק קטן בכ5-6 משתלות שיש באזור שלי ובכולן מוכרים ב15 ש"ח ומעלה.
באזור המרכז לא תמצא את המחירים של אזור השומרון, הכל פה יותר יקר (סתם דוג' קיצונית- בית)..

מגדיאל כתב:
שי.ה כתב:במקרה זהו גם הקומפוסט שאני קניתי (-13 ש"ח לשק)
קומפוסט- 25 ליטר- 13 שקל- נקודת חן.jpg
קומפוסט- 25 ליטר- 13 שקל- נקודת חן2.jpg
אצלי לפי מה שאני מבין תוספת הכבול דווקא מצויינת- לאוורור אדמת החמרה היבשה ומתה שלי...


ניסית לקבל הסבר ממרום גולן לתוספת הכבול?


ברור שלא קניתי את השק ממרום גולן ישירות כמובן אלא ממשתלה במרכז הארץ
ולא היה צורך להרים אליהם טלפון, כי אני חושב וגם ראובן הסכים איתי
שלשימוש שלי- "כחומר נפח טכני לאדמה חדשה" זה אידאלי.
כך שהתשובה היא שלא ניסיתי..
שי.ה
גנן עם עתיד
 
הודעות: 331
הצטרף: 31 ינואר 2012, 11:22
מיקום: קרית אונו

הקודםהבא

חזור אל ארכיב גינון

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־2 אורחים

cron