טיהור 'מים אפורים'

[bmshlomo]

תודה
האם אתה מבין ומיישם את "האיסור" להשקות במים אפורים ירקות וצמחי תבלין?

[ראובן אורן]

תודה
האם אתה מבין ומיישם את "האיסור" להשקות במים אפורים ירקות וצמחי תבלין?

ברור !

ה'איסור' מתייחס ומקטלג מים מטוהרים לפי סוגיהם.
חבית הטיהור המוצעת כאן והמתפקדת , אצלי ואצל אחרים, כ'אגן ירוק' עם 3 שכבות ושיטות סינון, מייצרת בסופו של דבר, מים שפירים באיכות שלישונית !
מים באיכות שניונית, 'מורשים' להשקייה של עצים בוגרים. מים באיכות שלישונית, 'מורשים' ומתאימים להשקיית ירקות ו...גן לשתייה !

ואכן, אם מקפידים על כמה כללים בסיסים, כמו זרימה איטית למיכל הטיהור ובניית השכבות עם 'הסנן הביולוגי'למטה וצמחי הגדה מלמעלה, זה פשוט עובד ! המים היוצאים מתחתית מיכל הטיהור, מפתיעים אותי באיכותם - צלולים וללא כל ריחות לואי וזה הולך ומשתפר, מיום ליום, עם גדילת הצמחים והעמקת השורשים שלהם ובכך, גם כושר הטיהור והחדרת החמצן למערכת

אני לקראת הוספת עוד 'חוליה' למערכת, הכנסת מי כביסה לטיהור במיכל הטיהור..

[אבי אלימלך]

ראובן
בימי הלחץ במטבח,המים לא עוברים בקצב הנדרש את השכבות ונוצרת הצפה(לא גלישה).
מה אתה אומר?
אבי

[RonenToren]

[quote="ראובן אורן
ואכן, אם מקפידים על כמה כללים בסיסים, כמו זרימה איטית למיכל הטיהור ובניית השכבות עם 'הסנן הביולוגי'למטה וצמחי הגדה מלמעלה, זה פשוט עובד ! המים היוצאים מתחתית מיכל הטיהור, מפתיעים אותי באיכותם - צלולים וללא כל ריחות לואי וזה הולך ומשתפר, מיום ליום, עם גדילת הצמחים והעמקת השורשים שלהם ובכך, גם כושר הטיהור והחדרת החמצן למערכת

אני לקראת הוספת עוד 'חוליה' למערכת, הכנסת מי כביסה לטיהור במיכל הטיהור..[/quote]

ראובן,
כשאתה אומר מים צלולים למה כוונתך? שקופים גם ללא גוון (כמו בברז)
אצלי המים יוצאים שקופים אבל עם גוון חום (אני מניח מן האדמה שהם עוברים דרכה)

רונן

[ראובן אורן]

חחחחחחח אנחנו "עודים" די במקביל... או .. נתקלים בבעיות זהות.. במקביל..

אני עוד לא הגעתי למטבח, אבל אני נערך לחיבור של מי מכונת הכביסה למערכת שלי ולמעשה זו אותה בעייה

אז דבר ראשון נפטרתי מהנושא של 'איסוף מי גשם' כי החורף נגמר ובינתיים אין לי עוד חבית
את החבית הורדתי למטה והיא תשמש לי כ'באפר' - כמיכל שיקבל לתוכו כמויות גדולות של מים במכה אחת ובצורה חופשית, בלי עיכובים
מחבית זו, יזרמו המים דרך צינור 20 או 30 מ"מ (אני חייב לנסות כדי לראות מה הכי טוב..) לחבית הטיהור
(כמובן עם צינור שיורד בצורת ר לחבית ה'באפר' - "הצפת שומנים".
הקוטר הצר של הצינור שיחבר בין 2 החביות, יתן זרימה איטית של מים וכך חבית הטיהור תוכל (אני מקווה) לטפל במים לפי קצב ה'בליעה' שלה

רעיון נוסף שמתבשל לי בראש הוא להכניס מצוף + מנגנון של ניאגרה למיכל ה'באפר'.. כדי שישלוט, בצורה כלשהי בהספק הזרימה של המים ממיכל האגירה למיכל הסינון..
אבל זה עוד לא התחיל להתבשל לי בראש..

לאט לאט

[RonenToren]

ראובן,

מה ההבדל בין זרימה איטית למיכל האיסוף לבין הזרמת המים אליו באופן חופשי ולתת לא לספוג את המים בקצב החלחול של השכבות?

רונן

[ראובן אורן]

[quote="ראובן אורן

ראובן,
כשאתה אומר מים צלולים למה כוונתך? שקופים גם ללא גוון (כמו בברז)
אצלי המים יוצאים שקופים אבל עם גוון חום (אני מניח מן האדמה שהם עוברים דרכה)

רונן

טוב, כמובן שבתחילת העבודה של חבית הטיהור, המים היו מעט חומים.. עד שהאדמה והחול נשטפו מהשכבות השונות וכל 'חלקיק' מצא את מקומו בחיים..
כך כנראה גם אצלך. תוך כחודש, תראה שיפור מאוד משמעותי באיכותם
מציע שתשתמש באותה כוס או כלי שקוף לבחינת איכות המים, אחת לשבוע או שבועיים. העמד את הכוס המלאה במים המטוהרים על רקע של פסים שחורים עם תאורה סבירה וצלם את הכוס וכך יהיה לך תיעוד של איכות המים
כעת, 'צמחי הגדה' השתולים במרומי החבית - גומא משובל, קלה וגם כמה צמחי סלרי שלא ברור לי איך הגיעו לשם.. התפתחו יפה מאוד, וכנראה שתפרושת השורשים שלהם הולכת וגדלה, כי מעל השטח, הם מאוד משגשגים, בייחוד הקאלה שמוציאה פרח אחרי פרח וגם שמניים במקבין ומדובר בקלה צעירה. הם פשוט אוהבים את המים הללו
ביום שישי, ביקר אצלי אחד מהמשתתפים בפורום ושאל על כך. לקחתי כלי שקוף והלכתי לפתח יציאת המים המטוהרים (בצלחת של הקלמנטינה) ומילאתי את הכלי. אין שום ריח או שמץ של ריח! המים שקופים וצלולים, למעט קצת 'מרחפים' וזאת בלי כל סנן כלשהו !
בקיצור, אני מאוד מרוצה מאיכות המים ועל כן אני מתארגן לחיבור של עוד 'מקורות' מים אפורים, כולל מי השטיפה של מכונת הכביסה.
עד עתה, חבית הטיהור הייתה בגדר 'ניסיון' או 'סטאט-אפ' (קיבלה מים ממקלחת שרותי הורים + כיור הרחצה, לאחר שביקשתי מהילדים להשתמש במקלחת שלנו ולא באמבטיה שלהם, לצורך ניסוי זה)
לאור התוצאות המעולות, אני עובר ל...'פרודקשן'.

רונן, אם עולה לך איזשהו רעיון של בדיקת איכות המים, אשמח לשמוע. הבעייה העיקרית היא שמדובר בזרימה לא אחידה שלמים אפורים בריכוזים שונים - פעם מתקלחים בלי להסתבן ופעם עם הרבה סבון ושמפו.. או כביסה מלוכלכת במיוחד, או כביסה לבנה וכו'. על כן, הבדיקה צריכה להיות לא חד פעמית, אלא מחזורית לאורך זמן מסויים כדי להגיע ל"גרף" מייצג...

[מוטי]

היום הבאתי חביות כדי להתחיל את הפרויקט.
יש מקום בואדי ערה שיש בו את כל סוגי החביות, צילמתי אפילו...
המחירים סבירים, וההיצע גדול, אז מי שהתיאש מלחפש זרוקים בצד הדרך יכול לפנות אל סעיד ממסגריית עירון 0503705113

לא יזיק שתגידו שמוטי שלח אתכם

[מוטי]

חבית של 230 ליטר סגורה ב 60 ש"ח
עם מכסה הוא רצה 100 אבל אפשר להוריד אותו ל 80

תלוי כמה קונים וכמה מתווכחים...

[ראובן אורן]

חבית של 230 ליטר סגורה ב 60 ש"ח
עם מכסה הוא רצה 100 אבל אפשר להוריד אותו ל 80

תלוי כמה קונים וכמה מתווכחים...

כל הכבוד מוטי!
תודה בשם כולם

ואם יש לך כמה דקות פנוייות, אנא פתח הודעה חדשה בנושא, עם התמונה והפרטים ואני אצמיד את ההודעה לראש התורן, לטובת כל האנושות בפורום שלנו

יישר כוח !

[RonenToren]

למי שמחפש זול יותר ו/או בדרום, יש ספק כימיכלים לתעשיה בבאר שבע שמוכר חביות 200 ליטר פלסטיק ב 40 שח.
הוא תומך נלהב של הרעיון ומוכן להעמיס אותם על קו החלוקה שלו לכיוון ירושלים ות"א ואפשר לפגוש ולקבל אותם ממנו
שמו רוני, 0502761680

[ראובן אורן]

טל
עוד לא הפעלתי את המיכל עם 'הצפת השומנים' של מי השטיפה של מכונת הכביסה, אבל ראיתי כבר 2 מערכות שונות שהשיטה עובדת אצלם.
האחת במערכת פשוטה עם מיכל הצפת שומנים בן 10 ליטר כשכל השומנים (מהמטבח !) מתרכזים בתוך 'סל' מרשת מתכתית דקה, יחד עם כל מיני מוצקים.

המערכת השנייה היא מערכת שנמכרת כבר כמה שנים בשוק ו..עובדת ובצורה מעולה.

אין כל סיבה ששומנים יעברו הלאה מחבית ההצפה... אם יש צינור בצורת 'ר' השקוע בחבית אפילו לעומק 10 ס"מ
ברגע שהמים עולים מעל גובה הצינור האופקי, רק אז מתחיל לעבוד עיקרון הכלים השלובים, אבל שכבת השומנים הצפה, נמצאת כעת מעל לפתח הצינור הפונה למטה ולכן השומנים לא נכנסים.
כשהמים יורדים מתחת לקו הצינור האופקי, הם מפסיקים לזרום החוצה ושוב, אין זרימה של שומנים החוצה

כאמור, ראיתי את זה עובד ובקרוב זה יעבוד גם אצלי ואז.. נראה..

[ראובן אורן]

הסבר לי את סעיף 2. שלך - 2. המים גולשים מהדלי לתחתית החבית

מה הכוונה ב'גולשים' ?!

במוצ"ש אכניס תרשים יותר ברור שיסביר את העניין, אולי, יותר טוב..

שבת שלום

[RonenToren]

בדיקת איכות המים,

אני יודע שבהודעות למעלה כתוב לבדוק את צלילות המים, ריח, גמבוזיות וכו
אבל בתור התחלה אם רוצים להיות בטוחים באיכות המים - האם מישהו יכול להמליץ על ערכה לבדיקת איכות המים? (משהו בסגנון ערכות ביתיות לבדיקת מים באקווריומים)

רונן

[ראובן אורן]

בדיקת איכות המים,

אני יודע שבהודעות למעלה כתוב לבדוק את צלילות המים, ריח, גמבוזיות וכו
אבל בתור התחלה אם רוצים להיות בטוחים באיכות המים - האם מישהו יכול להמליץ על ערכה לבדיקת איכות המים? (משהו בסגנון ערכות ביתיות לבדיקת מים באקווריומים)

רונן

כתבתי כבר מספר פעמים כי עדיין לא עליתי על שום אמצעי בדיקה סביר וזאת לאחר התייעצות עם כמה וכמה אנישים בנושא
הבעייה העיקרית היא עריכת סדרת בדיקות מתמשכת לאורך תקופה ארוכה, כדי לקבל 'גרף' מסויים. מאחר ולא תמיד מגיעים למיכל מים אפורים באותו ריכוז של סבונים.. הבדל בין מינון מקלחות בקיץ לחורף וכו'

מציע שכל מי שבעל עניין בנושא, יעשה ככל שביכלתו לבדוק נושא זה ואולי ביחד, נגיע לפתרון מסויים

[ראובן אורן]

ערב טוב
בכוונה היא שהמים נכנסים ע"י צינור המכונה לתחתית הדלי נאספים שם עד לגובה היציאה ואז לפי החוק עוברים ( גולשים ,זורמים )
למיכל איסוף שיושב מתחתיו

אכן. רק כשקו המים מגיע למפלס התחתץון של הצינור האופקי, רק אז מתחילה זרימה של מים (ללא שומנים!) מהחבית הראשונה, החוצה.
שכבת השומנים הצפה, לא יכולה להיכנס לצינור המוטה מטה (אולי מעט שומן, בקוטר של פתח הצינור האנכי, כן יכנס אך המינון הוא מזערי)

איור1.jpg (6.57 KiB) נצפה 9814 פעמים

[אבי אלימלך]

ראובן
כן,אבל כששכבת השמנים מגיעה לכמות מסויימת(בעובי הברך)אז השומנים נכנסים לצינור.
אני עשיתי פטנט אחר שמצריך שתי חביות,שמחוברות למטה.
בחבית הראשונה הקולטת(מלמעלה)יש צינור,בחק הליון של החבית, שמוביל לביוב.
השומנים נכלאים בחבית הראשונה(כיוון שבמצב הגרויטציה לעומת חבית הסינון,שתי החביות תמיד מלאות מעל החצי).
פעם בתקופה,אני סוגר את ברז היציאה לחבית הסינון,בחבית השניה ,ואז הכל ,כולל השומנים שנכלאו,גולשים לביוב.
מסובך,אבל יעיל.
אבי

[אבי אלימלך]

ראובן,שבוע טוב

לאחר למידת לקחים החלפתי את חבית הסינון כולל התוכן.
הג'יפה שהייתה בחול בחלק העליון ,קצת הלחיצה אותי,בעצם
המחשבה,שאולי בכל זאת מים ,שעוברים דרך זה,לא כל כך "מטוהרים".
החלטתי שבפעם בתקופה אחליף את הג'יפה הזו בחול חדש(משהוא כמו 20% מהחבית)
לצורך כך אאלץ להוציא ולשתול מחדש את הצמחים.

מה דעתך?

בינתיים,גם קברתי את חבית האיסוף,קניתי משאבה עם מצוף חשמלי,חבל"ז.
את המים עכשיו אני יכול להעלות גבוה,הכל אוטומטי .
שתי חביות נישאות,על משטחים ובלוקים,2 מטר מעל חבית האיסוף
ועכשיו יש לי אחלה לחץ בקוים לעצים.


אבי

[ראובן אורן]

מעניין.. לא כל כך מסתדר לי..

ראיתי מערכת שפותחה בישראל וראיתי אותה בעבודה ממש.. ושם יש את הרעיון של צינור מכופף בחבית הראשונה המיועדת להצפת שומנים ו..העסק עובד.. כמו שעון ! זה גם מסתדר לי בהגיון ש..זה נכון וצריך לעבוד כי אין כל אפשרות, לענייות דעתי, שהשומנים ייכנסו לצינור.. אבל, אין חכם כבעל ניסיון.. אמתין עד שהעסק יתחיל לעבוד אצלי ואז נראה

דרך אגב, במערכת ההיא, החבית הראשונה מוצבת מעל צינור הביוב ופעם בחצי שנה או שנה, מושכים בעזרת מטוט ארוך את ה"פקק" מתחתית החבית והמים עם השומנים, זורמים לביוב.

משהו דומה, יהיה גם אצלי - ברז נוסף בתחתית החבית שאליו יחובר צינור המוביל ישירות לביוב, לצורך ניקו המערכת, פעם ב.... עוד לא יודע..! נראה כשהמערכת תתחיל לעבוד

[ראובן אורן]

ראובן,שבוע טוב

לאחר למידת לקחים החלפתי את חבית הסינון כולל התוכן.
הג'יפה שהייתה בחול בחלק העליון ,קצת הלחיצה אותי,בעצם
המחשבה,שאולי בכל זאת מים ,שעוברים דרך זה,לא כל כך "מטוהרים".
החלטתי שבפעם בתקופה אחליף את הג'יפה הזו בחול חדש(משהוא כמו 20% מהחבית)
לצורך כך אאלץ להוציא ולשתול מחדש את הצמחים.

מה דעתך?
אבי

אילו צמחים שמת שם?
האם הם שגשגו?
ייתכן שאולי 'מיהרת' להזרים לשם כמויות גדולות של מים אפורים, לפני שהצמחים גדלו והתפתחו וגידלו מערכת שורשים גדולה.
אצלי, התחלתי ב'עדינות' והזרמתי מים רק מהכיור והמקלחת לחבית. הצמחייה שם היא, גומא משובל וקלה (ועוד כצמה ליופי.. שלא נחשבים מבחינת הסינון). הצמחים התפתחו יפה מאוד וזא אומר שמערכת השורשים שלהם גם התפתחה מאוד והתוצאות נראות בשטח, מבחינת איכות המים

אז.. אני חוזר על מה ששאלתי למעלה.. האם ראית צמיחה מואצת והתפתחות משמעותית של הצמחים בחבית?! כי לדעתי.. אין כל צורך לטרוח בהתעסקות עם הצמחים - הוצאתם, החלפת חול וכדומה. כל הרעיון הוא שמדובר ב"מערכת סגורה" - מערכת 'אגן ירוק' העובדת בצורה טבעית בלי שתתעסק עם הג'יפה של החול והאדמה. מה עוד שלגעתי, זה לא יהיה לך קל.. השורשים אמורים להעמיק מעבר לשכבת החול אל שכבת הטוף ולהיאחז בה בחוזקה. דבר שלא יקל עליך את ההתעסקות הזו..

אני חושב שכבר עדיף לך להוסיף עוד חבית סינון כדי להפנות את המים האפורים, פעם לחבית מס' 1 ופעם לחבית מס' 2

הצמחים לא אמורים 'לפחוד' מהג'יפה, להיפך! הם אמורים לחבב אותה ולשגשג בזכותה - זה הייחוד שלהם