מי מכיר, מי יודע, מי מזהה?

[תמיר אילן]

בנוסף להרכבת ענף אפרסמון שלכאורה לא זקוק להבחלה, אשמח לנסות להרכיב סוג פרי אחר על האפרסמון שלי.
האם כול הנשירים באים בחשבון?

א. מבחינת היקלטות ונתינת פרי
ב. מבחינה הלכתית

הייתי רוצה להרכיב גודגדן אבל כנראה ב-גובה 400 מטר התוצאות עלולות לאכזב.
חשבתי על שקד או אגוז לוז; מה דעתכם?

[צברי נוגן]

מבחינה הלכתית אתה יכול להרכיב רק אפרסמון.
כל השאר זה כלאיים לכל הדעות.
מבחינת הקלטות, זה תלוי בכמה ההרכבה תהיה טובה,
אבל שוב, הלכתית זה לא אפשרי.

[תמיר אילן]

מבחינה הלכתית אתה יכול להרכיב רק אפרסמון.
כל השאר זה כלאיים לכל הדעות.
מבחינת הקלטות, זה תלוי בכמה ההרכבה תהיה טובה,
אבל שוב, הלכתית זה לא אפשרי.

זה נכון ספציפית לאפרסמון?
בהדרים מותר להרכיב תפוז על חושחש, אשכולית על תפוז וכו'?
על שזיף מותר להרכיב אפרסק או משמש?

[צברי נוגן]

בהדרים ובוורדניים הדעות חלוקות ואני חושב שראוי להחמיר
יש דעה שאומרת שכל ההדרים הם אותו מין רק זנים שונים (ואני שואל, אם כך, מדוע לא כל הזנים של ההדרים לא כשרים לארבעת המינים?
ומדוע אתרוג מורכב הוא פסול לברכה? אם זה אותו מין לא אמורה להיות בעיה...),
כנ"ל לגבי הוורדניים אבל כאן יותר נוטים להחמיר, ובדרך כלל מרכיבים את המינים על המין שלהם
אגס תרבותי על אגס סורי, משמש על כנות של משמש חזקות וכן אפרסק...
אבל שוב, יש מי שנוטה להקל בשניהם, לדעתי ראוי להחמיר.

[אבי אלימלך]

נוגן,חשבתי שאתה מבית הילל.
כל הוורדניים כמעט מורכבים על כנות של לא במינו(כנות חבוש וכו).
ואני רואה את כל חסידי חבד קונים פירות ברמי לוי,בלי לשאול שאלות.

[צברי נוגן]

אתה יודע אבי, כשזה מי שמתיר, אין בעיה לרכוש,
כנ"ל בנוגע להרכבות.
אך אני לא ארכיב בעצמי...

[ראובן אורן]

אתה יודע אבי, כשזה מי שמתיר, אין בעיה לרכוש,
כנ"ל בנוגע להרכבות.
אך אני לא ארכיב בעצמי...

הזכרנו כאן, לאחרונה, את הבעייתיות שבנקטרינה..
רב מסויים פסק שהוא אוכל נקטרינה, אבל.. לא יבצע הרכבה שכזו בעצמו..

[צברי נוגן]

ראובן, אותו רב ככל הנראה לא מבין בבוטניקה (ולצערי יש הרבה רבנים כאלו שמתיימרים לפסוק פסקים כשהם אינם מבינים בנושא כלל-בניגוד גמור לחז"ל שהבינו יותר מרובנו)
נקטרינה מבחינה בוטנית היא פשוט זן של אפרסק, מה שנקרא אפרסק חלק, פשוט ללא שערות.
אני אתוודא ואומר שעדין לא הצלחתי להבין את החלוקה הבוטנית והזאולוגית שעושים ועשו חז"ל והרבנים שלנו בענייני הכלאות וכלאיים...
לא משנה איזה רב יגיד לי שמותר להרכיב תפוח על חבוש או לימון על אשכולית, זה לא מסבר לי את האוזן, שכן הם לא מפרים האחד את השני ולא יוצרים הכלאות פוריות (יש צמחים שכן, אבל הרוב לא).
מה שאני יודע, זה שהשקד שלי מורכב על שקד והשזיף על שזיף (שכן הכנה של השזיף עדין מוציאה מידי פעם ענפים שאני גוזם, והעלים הם של שזיף...).
בכל מקרה, כמו שכתבתי, יש מי שמיקל ויש מי שמחמיר והעיקר שיכוון ליבו לאבינו שבשמיים.
זה וזה דברי אלוהים חיים

[ראובן אורן]

אודה על האמת.., כמה וכמה פעמים ניסיתי לשקוע במאמרים על דיני כלאיים ואיזה מותר להרכיב על איזה..
'תש כוחי'.. עולם מלא וגדוש שאיני בקיא בו כמו הרבנים שכתבו מאמרים אלו.. ועל כן, איני מעז כלל להביע דעה, לכאן או לכאן
עמוק מדי עבורי.. קטונטי

[אבי אלימלך]

ראובן, אותו רב ככל הנראה לא מבין בבוטניקה (ולצערי יש הרבה רבנים כאלו שמתיימרים לפסוק פסקים כשהם אינם מבינים בנושא כלל-בניגוד גמור לחז"ל שהבינו יותר מרובנו)
נקטרינה מבחינה בוטנית היא פשוט זן של אפרסק, מה שנקרא אפרסק חלק, פשוט ללא שערות.
אני אתוודא ואומר שעדין לא הצלחתי להבין את החלוקה הבוטנית והזאולוגית שעושים ועשו חז"ל והרבנים שלנו בענייני הכלאות וכלאיים...
לא משנה איזה רב יגיד לי שמותר להרכיב תפוח על חבוש או לימון על אשכולית, זה לא מסבר לי את האוזן, שכן הם לא מפרים האחד את השני ולא יוצרים הכלאות פוריות (יש צמחים שכן, אבל הרוב לא).
מה שאני יודע, זה שהשקד שלי מורכב על שקד והשזיף על שזיף (שכן הכנה של השזיף עדין מוציאה מידי פעם ענפים שאני גוזם, והעלים הם של שזיף...).
בכל מקרה, כמו שכתבתי, יש מי שמיקל ויש מי שמחמיר והעיקר שיכוון ליבו לאבינו שבשמיים.
זה וזה דברי אלוהים חיים

הרב הבולגרי התיר לי להרכיב את כל ההדרים אחד על השני וכנ"ל וורדניים.
אבל הואיל והרבנית הטוניסאית,לא מבינה ולא אמרה כלום,אני מפחד להכשילה.
לכן ההגיון שלי אומר שהדרים זה בסדר,אבל וורדניים קצת פחות,לכן גם אני מרכיב שזיף על שזיף וכו.
ומה תגיד על גפנים?

[ראובן אורן]

הנושא באמת מאוד 'מורכב'
מספיק אנשים חכמים (רבנים וחכמים), למדו והעמיקו בנושאים הללו ודי תמימי דעים לגבי הפסיקות..
[כאן מזכיר ש... מר נוגן.., איני מקבל 'פסיקתך' לגבי 'רב שאינו מבין בבוטאניקה' !- הידע שלהם ענק !]

דוגמא ראשונה שעולה לי בראש מהזיכרון.. - נהוג בחו"ל / אצל הגויים שאינם שומרים על 'כלאי הרכבה', להרכיב באופן 'מסורתי' שזיפים על.. שקד. הרכבה מאוד פופולרית, במיוחד משום ששקד ניתן להנביט ולגדל ל'זריע' במהירות גבוהה יחסית לזריעים אחרים. ואצלנו, ע"פ דיני ופסיקות המומחים, אסור ! זה 'כלאי הרכבה'.

הנה אתר העוסק בעניין, ששמרתי אותו במועדפים - די ברור ומפורט

http://www.daat.ac.il/daat/kitveyet/emunat/11/01112.htm

[צברי נוגן]

ראובן, לא כתבתי שכל הרבנים אינם מבינים,
יש לא מעט שהחכימו יותר מהרבה בוטנאים מדופלמים בארץ ובחו"ל
אבל הרבה מהאיסורים נובעים מזה שלא מבינים ונוטים להחמיר.

[ראובן אורן]

כן, אנחנו עדיין בגלות
וכל עוד כך.., תמיד הנטייה להחמיר..
עד יבוא ת. ש. ב. י - ת. י. ק. ו.

[צברי נוגן]

כבדרך אגב, לפי הקישור שהבאת,
רק בהדרים יש מקום להרכיב מינים שונים
וגם כאן ראוי ונכון להחמיר.
כל שאר המינים (בין היתר ורדניים) אסור להרכיב מין בשאינו מינו.
מעניין שהכלל ההלכתי הקובע, זה דמיון של הפרי, העלים והטעם (לפחות דמיון באחד מהם...)

[שי בוסה]

אז האם זה אומר שמותר להרכיב לימון על אתרוג?

[מיכל שטראוס]

שלום,
חלק ניכר מפירות הליים שלי נגועים כפי שאפשר לראות בצילום. הם מתייבשים על הענף ולבסוף נושרים. לא כל הפירות, אבל רבים.

מה עשיתי?
מה לא עשיתי?
מה אפשר לעשות?

תודה, מיכל

[ראובן אורן]

בדקי את הפרי מקרוב
חפשי את ה'עקיצה'.
נראה שאיזה מזיק הטיל שם ביצה והזחל אוכל כעת את הפרי

[מיכל שטראוס]

תודה ראובן, אבל זו לא עקיצה.
שכחתי לציין פרט חשוב, שתופעת הריקבון/ההתייבשות קורית אך ורק בקצוות הפרי
תודה, מיכל

[ראובן אורן]

נסי לצלם עוד תמונה של 'קצה הפרי', של הפיטם.

אם הוא כהה / שחור, אזי מדובר בתופעה אחרת

[מיכל שטראוס]

הנה מקבץ של פיטמים של ליימים נגועים