תיגבור והעצמת המיקרו-פאונה החיובית באדמה

[דייב]

טבלה הממחישה את רשת מזון האדמה - http://files.campus.edublogs.org/blogs. ... 7tqh4p.jpg http://youtu.be/c4Mb-AptPgQ

[דייב]

אני לא מבין את הרצון להוסיף לאדמה בקטריות/פטריות/חיידקים שונים

התוצאות מדברות בעד עצמן - http://youtu.be/4IUReziB99Y

[ארז]

דייב בהודעתך האחרונה העלית קישור לסרטון המדבר על תוצאות שימוש בתה קומפוסט ואיני מבין מה הקשר שלו לבקטריות/פטריות /חיידקים שונים
אמיר רוב השיטות שמשמשות בגינון אורגני וגם בחקלאות ביו אינטנסיב הם עדין חיקויים לתהליכים טבעיים שקורים בטבע בצורה אקראית
אמנם הם כבר לא אקראיים ומבוצעים על שטח גדול אבל הם עדיין חיקוי לתהליכים טבעיים חרישה בטבע מתרחשת באמצעות פרסות של אוכלי עשב (וכף גם רוב הדישון)
בקטריופאג' (בלטינית אוכל החיידקים) הוא וירוס שתוקף בקטריות וקיים באופן טבעי בטבע (היום מתבצע מחקר שהולך וגדל בנושא כתחליף לאנטיביוטיקה)
כאשר אנחנו מחדירים כמות גדולה של חיידקים לקרקע משתנה ההרכב באופן מיידי מה שמעלה את צריכת המזון של אותם החיידקים דרמטית
יותר חיידקים=> יותר דרישה לאוכל=> מלחמה על משאבים מוגבלים=> חיידקים חלשים=> (לא תמיד) התפרצות בקטריופאג'ים שמורידה דרמטית את כמות החיידקים הטובים
כל שבירות האיזון שציינת מתחללות באופן תדיר ואקראי בקרקע ואליהן אוכלוסיות החיידקים המקומיות כבר יודעות להתרגל אולם אני מסופק אם הן חוו החדרה של כמויות של חיידקים כאלו
לגבי נטילת פרוביוטיקה לאחר שימוש באנטיביוטיקה אני ממליץ בחום (וגם לא פעם ממליץ על מתן לתוכים לאחר שימוש באנטיביוטיקה כדי להימנע מזיהומים בזפק)
אולם חשוב לזכור שכל הפרוביוטיקות שנמכרות הן עדיין לא יעילות כל כך (הן יעזור לאחר שימוש באנטיביוטיקה כי אוכלוסיית החיידקים כמעט ונעלמה) לאדם/בעל חיים בריא
כי אוכלוסיית חיידקי המעיים שלו כבר כך משגשגת (יש מחקר אדיר על השפעת אוכלוסיית חיידקי המעיים על התנהגות האדם) ומונעת חדירת גורמים זרים זאת מעבר לעובדה שהקיבה תשמיד את רוב הפרוביוטיקה לפני שהיא תגיע ליעדה
אולם חשוב לזכור שהפרוביוטיקה לבדה לא תוכל לעזור אם אותו אדם לא יאכל כמויות גדולות של ירקות ופירות שיתנו את בית הגידול לחיידקים הטובים שאמורים לחיות במעיים

[סקיבה]

הי ארז,

תה הקומפוסט, אליו הפנה אותנו דייב, הוא בעצם תרבית מיקרואורגניזמים מועילים - הקומפוסט בתה זה הוא בעצם מצע, וגרעין ריבוי לתרבית.
לצערי, דייב לא הרים את הכפפה כדי למצוא לנו הסברים - לנושא הבקטריופאג'ים.

לענייננו, גם ערימת קומפוסט היא תרבית מיקרואורגניזמים בתנאים מועדפים - בערימה נוצרים תנאים של חום, לחות, ומזון, שמעודדים התפרצות שיא של מיקרואורגניזמים... - ואת התרבית הזו, אנחנו מצניעים באדמה בקילטור אגרסיבי.

התשובה שאני מנחש לעניין הבקטריופאג'ים, היא שתרבית ה EM לדוגמה, מבוססת על קבוצה סינרגית של מיקרואורגניזמים - חשוב לציין שמדובר בחיידקים, פטריות, ועוד כמה סוגים שונים, שתוצר הלוואי של האחד הוא המזון של השני. לכן (וזה רק הניחוש שלי), נמנע המצב בו יש שגשוג מהיר, ואחריו היחלשות מהירה עקב היעדר מזון - נשמרת הדרגתיות מספקת, כדי לעודד איזון חיובי.

למיטב ידיעתי, לפחות ב 30-40 השנים האחרונות, בוצע בעולם שימוש נרחב בתרביות המיקרואורגניזמים הללו - בחקלאות, בטיהור מקווי מים מזוהמים, במשקים פרטיים - גינון, נקיון, תוספי תזונה, וכו'. יש תיעוד רב (בכל השפות שאינן עברית), ספרות עשירה, ומחקרים תומכים רבים.
במקומות בהם נעשה שימוש, ניתן לראות תוצאות מרשימות ביותר. ההשפעות הסביבתיות של השימוש, ניכרות בצימוח, במיעוט פאתוגנים, ובשגשוג של מיני בעלי חיים רבים, כולל האדם.

האם יצא לך כבר לדפדף מעט באתר EM ישראל?
יש שם חומר רב, מידע, ותשובות לשאלות.

יום טוב,
אמיר

[דייב]

יצא לי לנהל שיחות עם אשר מיימון בעבר למרות שלא ממש הרגשתי צורך לרכוש EM מוכן http://youtu.be/kEiQBfdfgXw

[ארז]

דייב אשמח אם תרים את הכפפה לא ממש הבנתי את התועלת בבוקאשי וEM

אמיר
תה קומפוסט מכיל לא רק מיקרואוגניזמים וכו' אלא לא מעט נוטריינטים
ומאחר והמיקרואורגניזמים נשארים בשכבה העליונה של הקרקע כאשר המים מחלחלים לא נראה לי שהם מהווים תגבור משמעותי לפאונת המיקרואוגניזמים שנמצאים כבר בקרקע
נכנסתי לאתר וקראתי אותו אולם למעט איזה חיידקים בדיוק נכנסים למוצר הזה לא ניתן שום מידע רלוונטי ואמין (מחקרים או הסברים שיספקו את סקרנותי/ספקנותי לעניין)
מאחר והמזון העיקרי הוא מולסה לא מגופרתת אז למיטב הבנתי לאחר פריחת המיקרואורגניזמים ההתחלתית (שניזונה מסוכרים) אין להם הרבה מזון
מניסיוני בניסויים בביולוגיה מיקרואורגניזמים יפרחו כל עוד יש מזון ולאחר מכן האוכלוסייה שלהם תצטמק מרעב או לחלופין אם לא הקפדנו על סטריליות מזיהום/תחרות על מקורות מזון
ומכאן התייחסותי לבאקטריופאג'ים (או פאג'ים בקיצור) מדובר בוירוסים שמגשגים בדיוק בתנאים שמיוצרים בתרבית הזו
מעבר לכך אני לא הבנתי איך שמרים,בקטריות שמיועדות למוצרי חלב ובקטריות פוטוטרופיות עוזרים בדיוק לקרקע (הרי הם קיימים כבר בטבע באוויר במים ובאדמה בצורה הרבה יותר חזקה וטבעית)

[אורנה]

יום יפה לכם
וגם לך ראובנ שלנו בוקר טוב

פשוט וקצר
אנחנו בונים אדמה איכותית בונים אותה כי
אני מגדלת ירקות באדמת הר טרשית כבדה
אשר לה הוספה אדמה חרסיתית צפופה וחורסת
לגידול ירקות ארז ברמה שמספקת אות רוב אם לא לומר כל התצרוכת המשפחתית .

אמנם אינני חקלאית אך התשוקה והנוף האנושי והלימוד כאן מאפשר לנו זאת .
בעצם הדבר אינו מאוזן בעליל לקרקע .
המשולש :טרשית צפופה ירקות ???
על כן תפקידי הוא לבנות אדמה .
איני מתמטיקאית או מדענית .
אדם קשוב לאדמה אני .
לבנות את האדמה שלי למיטבית באמצאות מה אבנים שיש לי ,כדי חרס ?
אני בונה באמצעות הטוב אשר
לשמחתי יצר האל בטבעי.....אצלי או באיזור הקרוב לי ביותר
אורגניזמים,ביואורגניזמים ומניראלים .
הדבר אינו בא לפגוע באיזון החסר לרעה
ממילא באדמה שלי חסרה ..............
אלא לאזן אותה בבחינת הטוב שהנה נותנת לי ויותר .

זו אדמתי היא מניבה לי עגבניות,פלפלים ,חצילים ועולם שלם
מדוע שלא אשיב לה בטובה ?
הכל יחסים של טיוב ואיזון ובריאות הקרקע .
צמחים בריאים מצויים באדמה בריאה אומר ראובן שלנו
וברוך השם הצמחים בריאים כלומר ?
כלומר קיימת ברכה בתוצרת שאיבת הטוב מהאדמה
ובהשבה לה את כל הנאמר בשרשור זה
רק טוב
רוב בריאות .אורנה

[תמיר אילן]

מה שאני כותב כעת מגיע משכל ישר ולא מניסויים מבוקרים מדעית.
כלומר מרחב הטעות שלי גדול, איני טוען לידע עליון, ואשמח ללמוד מאלה שיותר בקיאים בתחום (וסלח לי, אמיר, אם לא אאמץ בחום את ה-EM - אין זה משליך על הערכתי הרבה לידע ונסיון שלך בצמחים).

כגננים אנחנו "עם סבלן". מוכנים לחכות לתוצאות, לפעול למען שינויים הדרגתיים לטובה בלי שתאוץ לנו הדרך (טוב, לצעירים שבפורום - הילדים והנוער - אולי פחות סבלניים אבל אנו "הזקנים"... )
אני מעדיף לשבח את האדמה לאט ולא לעשות שינויים דרסטיים כי תהליכים בטבע עובדים טוב יותר כך.
שינויים דרסטיים גורמים לרוב ל-Back-lash או לתגובות מתגברות/מתבדרות.
שינויים הדרגתיים גורמים לרוב לתגובות מתרסנות.

מאד התרשמתי מהקליפ שדייב הביא, שהראה השפעה חיובית של תה קומפוסט. כלומר ידעתי שזה כך גם קודם אבל אין כמראה עיניים... זה הופך את ההבדל ל...ויזואלי, איך לא.

אז אם האדמה במצב קטסטרופאלי, כמו שלחולה עם חום גבוה ניתן אנטיביוטיקה, לאדמה ניתן טיפול שרחוק מתהליך טבעי (החדרה מאסיבית של כימיקלים מעובדים, חיידקים, בקטריות, פטריות, ריסוס עם סבון, ומה לא).
אבל אם אין מצב קטסטרופאלי, אז אני לא אפנה לחומרים שעלולים להפר האיזון הטבעי אלא אנסה לתת לאדמה יותר ממה שהיא מקבלת בדרך הטבע, ולא דברים אחרים ממה שהיא מקבלת בדרך הטבע . זה אומר יותר קומפוסט, יותר הומוס, יותר מים, יותר מושיות. כמובן שיכול להיות שאני מפסיד יבול שהיה יכול להיות טוב יותר. אבל אם היבול מספק, מאחר ואיני עוסק בחקלאות מסחרית אני אסתפק בכך כדי לא לקחת אפילו סיכון קטן לבעיות בעתיד.

[דייב]

מאד התרשמתי מהקליפ שדייב הביא, שהראה השפעה חיובית של תה קומפוסט. כלומר ידעתי שזה כך גם קודם אבל אין כמראה עיניים... זה הופך את ההבדל ל...ויזואלי, איך לא.

אתה צריך לראות איזה דברים מגדלים באלסקה באמצעות שימוש בקומפוסט תה מאוורר אקטיבית http://youtu.be/BXGqJbFZzCo

[אלקנה]

תגידו זה הגיוני?
מבקש הסבר (האנגלית שלי לא משהו). איך בדיוק הוא מכין את תה הקומפוסט שלו, מה הוא מוסיף מלבד מים, מכשיר הבועות של האקווריום וקומפוסט?
הוא משקה רק בזה?
אם זה כזה טוב, למה הוא היחיד שעושה את זה?

[תמיר אילן]

ראשית, הוא לא היחיד שמשתמש בתה קומפוסט.

הרעיון של הוספת משאבת אויר מעניינת; כנראה מאיץ את התהליכים ומביא את הקומפוסט קרוב יותר למצב הומוס - כלומר זמין יותר לצמחים.

הוא גם מוסיף מיקרו-אלמנטים (לא הבנתי איזה) שזה מזכיר את השימוש ב"אבקת סלעים" שגם הוזכרה פה בפורום.

כנראה שהוא משקה רק עם תה קומפוסט זה, אבל זכור איפה הוא גר... באלסקה. אני מניח שיש שם הרבה גשם כך שתה הקומפוסט הוא חלק קטן מהנוזלים שהצמחים מקבלים

[דייב]

מדובר באיש מכירות בשביל לגדל לתחרויות צריך להתחיל בד"כ עם גנטיקה

[ראובן אורן]

כיף של שרשור !!
קראתי, נהניתי... וחייכתי בסיפוק רב.
תודה לכל הכותבים כאן
"סוף סוף" אני 'קורא פאסיבי' - קורא ונהנה.. ח ח ח ח

[ראובן אורן]

כיף של שרשור !!
קראתי, נהניתי... וחייכתי בסיפוק רב.
תודה לכל הכותבים כאן
"סוף סוף" אני 'קורא פאסיבי' - קורא ונהנה..
בסוף עוד אירשם לפורום הזה
ח ח ח ח

[דייב]

הוא גם מוסיף מיקרו-אלמנטים (לא הבנתי איזה) שזה מזכיר את השימוש ב"אבקת סלעים" שגם הוזכרה פה בפורום.

על החשיבות שברה-מינרלזיציה וכיצד להשיג אבק סלעים/חול מחצבה/אבקת בזלת באיזור מגוריך -
http://remineralize.org/history https://www.youtube.com/watch?v=NlGauJnyCFg

[שלומי קאפח]

לכל מומחי המיקרופאונה
מצרף פטריה שהתפתחה באדמתי
בגודל של 30X30 סמ
שחובקת את גבעולי הצמחים הצמודים אליה.
האם הפטריה הזו קשורה למיקרופאונה
המדוברת בשרשור זה.

ניתן לראות איך הפטריה חובקת את העלים והגבעולים

שלומי

[דייב]

היי שלומי....הייתי ממליץ לך לשאול כל שאלה שיש לך בנושא פטריות בקבוצה הבאה
https://www.facebook.com/groups/pitriyot/
המשך ערב נעים
דייב

[דייב]

פטריית אוייסטר(Pleurotus ostreatus)הניתנת לרכישה בסופרמרקטים היא פטרייה מעולה להנגיע בה את האדמה

[אבי אלימלך]

פטריית אוייסטר(Pleurotus ostreatus)הניתנת לרכישה בסופרמרקטים היא פטרייה מעולה להנגיע בה את האדמה

דייב,איך עושים את זה?

[דייב]

פטריית אוייסטר מחסלת נמטודה טורפת
http://youtu.be/0n04wCkIpuQ
פטריית אוייסטר המנקה אדמות מרעלים
http://www.herbmuseum.ca/files/images/5 ... %20Oil.jpg