תיגבור והעצמת המיקרו-פאונה החיובית באדמה

הגעגועים ל"ירוק" על כל היבטיו, כבר הפכו לעובדה. האנשים רוצים ירוק ליד הבית במקום מפלצות הבטון, האנשים רוצים להתחבר לטבע. לבריאות. לריח הירק של פעם, כן, כן, תתפלאו פעם (עד לפני עשרות בודדות של שנים) היה ריח לצנון לעגבנייה לגזר, לשסק, לשזיף ולרימון, שלא לדבר על הטעם הנפלא של פעם. עכשיו, אנו מביאים לכם במה/פורום לגינון האורגני, ובה כל מה שרציתם לדעת על גינה אורגנית המשלבת עצי פרי, פרחים, צמחי תבלין וירקות. והכי חשוןב, איך להעיר את האדמה מהבחינה האורגנית, איך לחיות בהרמוניה עם האדמה, ללא מזיקים וללא מחלות.

כיצד מגדלים באופן אורגני? כאן תקבלו מידע מקיף מטובי המומחים. תוכלו גם להיעזר בכתבות בפורטל כאן נעים – בקטגוריה החדשה; גינון אורגני.
http://www.kan-naim.co.il/naim.asp?cid=531


כתובת ' ירוק נעים - גינון אורגני, אקולוגי, סביבה' בפייסבוק;
http://www.facebook.com/pages/%D7%99%D7 ... 56?sk=wall

כתובתנו: kan-naim@bezeqint.net
gardennaim@gmail.com

גלישה נעימה.

Re: תיגבור והעצמת המיקרו-פאונה החיובית באדמה

הודעהעל ידי סקיבה » 25 מאי 2013,14:04

ראובן אורן כתב:'כלל החיים' זה רחב מדי.

ביוטה - סך כל האורגניזמים
פלורה - סך כל הצמחייה
פאונה - סך כל בעלי החיים - מיקרו-פאונה, מקרו-פאונה, מגה-פאונה


פלורה (וזו הייתה גם הטעות שלי) מתייחסת גם לחיידקים, פטריות, ווירוסים (שהם כידוע, אינם צמחים).

מבקש הסבר, מי הוא חי שאיננו אורגניזם?
(בדקתי קצת, וגיליתי שוירוסים שנויים במחלוקת לגבי היותם אורגניזמים)

* השרשור הזה צריך להיקרא "פינת הפילפל"... :)
בטבע אין תופעות על-טבעיות.
אבל באופן טבעי, יש כמה תופעות נשגבות מבינתנו...

:shake: :nod: ^_^
סמל אישי של המשתמש
סקיבה
גנן מתקדם
 
הודעות: 1303
הצטרף: 29 מרץ 2009,14:04
מיקום: קיבוץ געש

Re: תיגבור והעצמת המיקרו-פאונה החיובית באדמה

הודעהעל ידי אורנה » 26 מאי 2013,14:04

טוב קיבלתי ראובן סקיבה דייב .............
אבל בכל זאת אוהבת להבין ובמאמר הראשון http://www.compostjunkie.com/compost-tea-recipe.html
בהתאמת סוגי הקומפוסט לסוגי הצמחים
יש טבלה :התאמת סוגי צמחים לסוגי תה:
האם אפשר בבקשה לתרגם אותה ?
להלן הטבלה:

Type of Plant ------- Type of Tea

Most brassicas ------- Highly Bacterial
Vegetables, Grasses ------- Moderately Bacterial
Berries------ Balanced Bacteria to Fungi
Deciduous Trees ------ Moderately Fungal
Coniferous Trees -------- Highly Fungal

תודה מראש אורנה
"כי האדם עץ השדה"(דברים כ'19)

כוורת דבורים בחצר הבית - viewtopic.php?f=9&t=6472
סמל אישי של המשתמש
אורנה
גנן אורגני
 
הודעות: 3053
הצטרף: 03 אוגוסט 2011,14:04
מיקום: ראש פינה

Re: תיגבור והעצמת המיקרו-פאונה החיובית באדמה

הודעהעל ידי דייב » 26 מאי 2013,14:04

סוג הצמח-------סוג התה
רוב המצליבים------- בקטריאלי גבוה
ירקות,דשאים-------בקטריאלי מתון
גרגרי יער------- איזון של בקטריות לפטריות
עצים נשירים------- פטרייתי מתון
עצי מחט-------פטרייתי גבוה
מיקרופאונה - viewtopic.php?f=9&t=6777
תמצייות צמחים - viewtopic.php?f=9&t=8109
זרעי מורשת - viewtopic.php?f=9&t=7161
דייב
גנן עם עתיד
 
הודעות: 510
הצטרף: 16 מאי 2011,14:04
מיקום: מרכז

Re: תיגבור והעצמת המיקרו-פאונה החיובית באדמה

הודעהעל ידי אורנה » 26 מאי 2013,14:04

דייב כתב:סוג הצמח-------סוג התה
רוב המצליבים------- בקטריאלי גבוה
ירקות,דשאים-------בקטריאלי מתון
גרגרי יער------- איזון של בקטריות לפטריות
עצים נשירים------- פטרייתי מתון
עצי מחט-------פטרייתי גבוה

תודה
ומה יוצר את ההבחנה
בין מתון \ לגבוה?
מידת הדילול במים ?
מידת החומר הפטרייתי או הבקטריאלי בהכנת התה?
"כי האדם עץ השדה"(דברים כ'19)

כוורת דבורים בחצר הבית - viewtopic.php?f=9&t=6472
סמל אישי של המשתמש
אורנה
גנן אורגני
 
הודעות: 3053
הצטרף: 03 אוגוסט 2011,14:04
מיקום: ראש פינה

Re: תיגבור והעצמת המיקרו-פאונה החיובית באדמה

הודעהעל ידי מגדיאל » 26 מאי 2013,14:04

שלום,
עדיין לא קראתי את כל הקישורים הנלווים, כמו שאלתה של אורנה גם אני לא ממש הבנתי איך נמדד מתון גבוהה, ואיך ניתן לוודא שאכן לא הכנסו פטריה מזיקה וכיוב...
לחלקינו (יותר או פחות) יש "גינות עירוניות קטנות" עשייה כזאת דורשת מקום וזמן, ואולי גם ידע הרבה יותר מעמיק.

מה ההיתרון הבולט של מה שמתואר כאן לעומת יישום של EMA \ בוקאשי ?
מגדיאל
גנן עם עתיד
 
הודעות: 388
הצטרף: 26 יוני 2011,14:04
מיקום: כפר סבא

Re: תיגבור והעצמת המיקרו-פאונה החיובית באדמה

הודעהעל ידי סקיבה » 26 מאי 2013,14:04

מגדיאל כתב:מה ההיתרון הבולט של מה שמתואר כאן לעומת יישום של EMA \ בוקאשי ?


עלות (למרות שמוצרי EM אינם יקרים במיוחד, הם עולים כסף).
בטבע אין תופעות על-טבעיות.
אבל באופן טבעי, יש כמה תופעות נשגבות מבינתנו...

:shake: :nod: ^_^
סמל אישי של המשתמש
סקיבה
גנן מתקדם
 
הודעות: 1303
הצטרף: 29 מרץ 2009,14:04
מיקום: קיבוץ געש

Re: תיגבור והעצמת המיקרו-פאונה החיובית באדמה

הודעהעל ידי תמיר אילן » 27 מאי 2013,14:04

זה דיון מעניין ומחכים (ורק עכשיו התפניתי לקוראו "במכה אחת")
נראה לי שההבחנות בין הבקטריות השונות, בין הבקטריות לפטריות, והכמות הגדולה של סוגי תה ותחמיצים עם תוספות של מולאסה, ושבולת שועל וכו' מתאים לגננים המתקדמים ביותר - כלומר לא בשבילי בינתיים. אולי עוד כמה שנים של התפתחות אורגאנית (והרבה יותר זמן פנוי - כשאגיע לפנסיה :D ).

אבל תובנה פשוטה שאני לוקח מהדיון ליישום מיידי הוא זה:
חיפוי ירוק (קיצוצי דשא וכד') לערוגות הירקות ופרחים
חיפוי חום (גזם עץ מרוסק ועלי תמר יבשים וקצוצים) לעצים.
קומפוסט - לערבב בערוגות הירקות לפני השתילה
מיץ הומוס (חומצה הומית) כשיש זמן נותן כוס בצבע תה פולני לכל צמח. בד"כ, לצערי, אין זמן אז אני לא מגיע ל"תדירות אבי אלימלך" (פעם בשבוע) אלא יותר לפעם בחודשיים. שוב, כשהילדים יגדלו, או שהם יעזרו או שיהיה לי יותר זמן לכל זה. בינתיים אני מכבה שריפות (שותל את כל הירקות שהנבטתי כשאני בפיגור אופנתי של חודשיים אחרי הדוגמה שנותנים הגננים המסורים שבפורום - ראובן, אבי, אורנה ואחרים, בניית פרגולה ודק (כשהחממה שבניתי עדיין במצב של שלד), השלמת צנרת השקייה שתשחרר קצת זמן להתבוננות ועשייה כל בוקר, הוספת ערוגות חדשות שמצריך הרמת האדמה הגינונית והוצאת הפתעות קבלן וסתם סלעים מהטבע, ועוד ועוד) :whew: :whew: :whew:
A is A
תמיר אילן
גנן אורגני
 
הודעות: 4480
הצטרף: 21 דצמבר 2009,14:04
מיקום: קדומים

Re: תיגבור והעצמת המיקרו-פאונה החיובית באדמה

הודעהעל ידי ראובן אורן » 27 מאי 2013,14:04

כן, לכך כיוונתי בתגובתי לעיל
להתחיל עם הפיכת האדמה שלנו לאורגנית, בלי להיטרד יותר מדי ב'מרקים' מורכבים.
התהליך הבסיסי ארוך ונמשך כמה שנים
השבת הכל לאדמה, חיפויים הנוספים כל עונה וכל שנה והצנעת קומפוסט רוטינית..
היכן שאי אפשר לתחח ולהצניע, משתמשים בתה קומפוסט ובתה הומוס.
פינוק מיוחד של צמחי ואדמה - 'תה סירפדים.

לא להפוך את העולם, אלא להתקדם לאט לאט, בקצב של הצמחים, מעונה לעונה ומשנה לשנה.
מנהל פורום - גינון אורגני ואקולוגי - הדרכה ויעוץ

באדמה בריאה - גדלים צמחים בריאים
צמחים בריאים - לא סובלים ממזיקים
סמל אישי של המשתמש
ראובן אורן
מנהל ראשי
מנהל ראשי
 
הודעות: 30208
הצטרף: 05 יוני 2006,14:04
מיקום: זכרון יעקב

Re: תיגבור והעצמת המיקרופאונה החיובית באדמה

הודעהעל ידי דייב » 27 מאי 2013,14:04

סקיבה כתב:ככל הידוע לי, קבוצת המיקרואורגניזמים המדוברת משגשגת בתנאים של חוסר חמצן
תנאים אנארוביים מטפחים בקטריות פאתוגניות, גרוע מכך, הם מחסלים קבוצות בקטריות עיקריות אשר נחוץ להן אוויר.
מיקרופאונה - viewtopic.php?f=9&t=6777
תמצייות צמחים - viewtopic.php?f=9&t=8109
זרעי מורשת - viewtopic.php?f=9&t=7161
דייב
גנן עם עתיד
 
הודעות: 510
הצטרף: 16 מאי 2011,14:04
מיקום: מרכז

Re: תיגבור והעצמת המיקרופאונה החיובית באדמה

הודעהעל ידי סקיבה » 27 מאי 2013,14:04

דייב כתב:
סקיבה כתב:ככל הידוע לי, קבוצת המיקרואורגניזמים המדוברת משגשגת בתנאים של חוסר חמצן
תנאים אנארוביים מטפחים בקטריות פאתוגניות, גרוע מכך, הם מחסלים קבוצות בקטריות עיקריות אשר נחוץ להן אוויר.


דייב,

נכון, בתנאים של חוסר חמצן מתפתחים לעתים קרובות תנאי ריקבון...,
ועכשיו, בוא ספר לנו בבקשה, מה ההבדל בין תסיסה לבין ריקבון? למה לא נוצר ריקבון בתהליך ייצור היין, או היוגורט? או המלפפון חמוץ? האם אלה תהליכים אירוביים, או אנ-אירוביים?
מדוע כדי ליצור תרבית "בוקאשי", יש לדחוס ולאטום את כלי הקיבול, ואף להשתמש ב"מחסום אויר", כדי להימנע מכניסת אויר (חמצן) למיכל?
קבוצת המיקרואורגניזמים המועילים המכונה EM1 (שאת חלקם הזכרת גם אתה בתגובותיך), פועלת באופן המיטבי בתנאים אנ-אירוביים - ולא, הקבוצה לא מעודדת תהליכי ריקבון, ושגשוג פאתוגנים - להיפך, היא מונעת אותם, ו"מרפאת" את הסביבה החולה.

אינני מומחה למיקרוביולוגיה, ואני מבסס את דברי על תכנים שלמדתי וקראתי במקומות שונים. על-כן, אינני טוען בעניין זה כמומחה.

תודה

*שופץ למען הסדר הטוב.
נערך לאחרונה על ידי סקיבה בתאריך 22 אוגוסט 2013,14:04, נערך פעם אחת בסך הכל.
בטבע אין תופעות על-טבעיות.
אבל באופן טבעי, יש כמה תופעות נשגבות מבינתנו...

:shake: :nod: ^_^
סמל אישי של המשתמש
סקיבה
גנן מתקדם
 
הודעות: 1303
הצטרף: 29 מרץ 2009,14:04
מיקום: קיבוץ געש

Re: תיגבור והעצמת המיקרו-פאונה החיובית באדמה

הודעהעל ידי דייב » 27 מאי 2013,14:04

חמצן וחוסר חמצן

ישנן שתי קבוצות בקטריות עיקריות. הראשונה ,בקטריות אנארוביות, היכולות לחיות ללא נוכחות חמצן; אכן, רובן אינן יכולות לחיות בנוכחותו. הסוג קלוסטריודיום(Clostridium), למשל, איננו צריך חמצן לשרוד ויכול לחדור ולהרוס רקמות רכות של חומר מעלה רקבון מבפנים. תוצרי
לואי של רקבון אנארובי כוללים מימן גופריתי (תחשבו על ביצים סרוחות), חומצה בוטירית (תחשבו על קיא), אמוניה וחומץ. חיידק האי קולי (Escherichia coli) הידוע לשמצה ועוד בקטריות המצויות בד"כ במערכת העיכול של יונקים (ולפי כך בקומפוסטים נחותים המבוססים על מניורים) הינם אנארוביים פקולטטיביים, שמשמעו כי הם יכולים לחיות בתנאים אירוביים אילו הם צריכים אך הם מעדיפים סביבה אנארובית.
נערך לאחרונה על ידי דייב בתאריך 25 אוגוסט 2013,14:04, נערך 3 פעמים בסך הכל.
מיקרופאונה - viewtopic.php?f=9&t=6777
תמצייות צמחים - viewtopic.php?f=9&t=8109
זרעי מורשת - viewtopic.php?f=9&t=7161
דייב
גנן עם עתיד
 
הודעות: 510
הצטרף: 16 מאי 2011,14:04
מיקום: מרכז

Re: תיגבור והעצמת המיקרו-פאונה החיובית באדמה

הודעהעל ידי אורנה » 29 מאי 2013,14:04

פטריה לבנה ביער (לא למאכל :) )
מקסים מיוחד הכינוי 'זקן סנטה' לפטריה הלבנה .......
יש בנו עניין מהותי בעשיה זו .
עד כה לא הבאנו "זקן לבן"ואדמה העוטה אותו מהיער
עקב בעיית\חשש מאדמה מונעת נביטה=יער אורנים-אללופיטי.
כמו כן ,אדמת היער ....לא היינו שם מאז החורף ,
תהינו באם בקיץ עתה כשהכל יבש יהיו פטריות
(כפי שהיה ידוע לי פטריות זקוקות ללחות רבה....... )
עם הההדרכה של להרים ענף יבש מהאדמה....
הלכנו היום ביער ואכן יב .....ש מאוד .
ענפי יער רבים מוטלים על הקרקע .
הכל עוטה עשב בגוונים של צהוב- אפור
ניקשנו מעט -קרקע נקיה מאבנים
מכת טוריה אחת קלה באדמה היבשה הפריכה והכהה ומתוכה עלו
כמו ערוצי מכרה זהב- בלבן =ערוצי פטריות
כל זאת עוד בטרם הרמנו את גזר העץ .
לקחנו מספר שקים עם אדמה זו .
עכשיו גם יש לנו אדמת מילוי וגם מה'זקן הלבן'
ש.
מה מומלץ לעשות איתה?
?
003.JPG
004.JPG
008.JPG
010.JPG
"כי האדם עץ השדה"(דברים כ'19)

כוורת דבורים בחצר הבית - viewtopic.php?f=9&t=6472
סמל אישי של המשתמש
אורנה
גנן אורגני
 
הודעות: 3053
הצטרף: 03 אוגוסט 2011,14:04
מיקום: ראש פינה

Re: תיגבור והעצמת המיקרו-פאונה החיובית באדמה

הודעהעל ידי דייב » 30 מאי 2013,14:04

ידיעת ה-ph של האדמה שלכם שימושי לקביעת מה הינכם מעוניינים להוסיף לה - http://groworganic.info/wordpress/?page_id=391
נערך לאחרונה על ידי דייב בתאריך 20 דצמבר 2013,14:04, נערך פעם אחת בסך הכל.
מיקרופאונה - viewtopic.php?f=9&t=6777
תמצייות צמחים - viewtopic.php?f=9&t=8109
זרעי מורשת - viewtopic.php?f=9&t=7161
דייב
גנן עם עתיד
 
הודעות: 510
הצטרף: 16 מאי 2011,14:04
מיקום: מרכז

Re: תיגבור והעצמת המיקרו-פאונה החיובית באדמה

הודעהעל ידי דייב » 30 מאי 2013,14:04

הרצאה של מחבר הספר Teaming With Microbes אודות מארג מזון האדמה - http://youtu.be/vKTcbLbb2Wc
נערך לאחרונה על ידי דייב בתאריך 21 דצמבר 2013,14:04, נערך פעם אחת בסך הכל.
מיקרופאונה - viewtopic.php?f=9&t=6777
תמצייות צמחים - viewtopic.php?f=9&t=8109
זרעי מורשת - viewtopic.php?f=9&t=7161
דייב
גנן עם עתיד
 
הודעות: 510
הצטרף: 16 מאי 2011,14:04
מיקום: מרכז

Re: תיגבור והעצמת המיקרו-פאונה החיובית באדמה

הודעהעל ידי אורנה » 30 מאי 2013,14:04

דייב כתב:ידיעת ה-ph של האדמה שלכם שימושי לקביעת מה הינכם מעוניינים להוסיף לה.

ערב טוב דייב .
תודה לתשובתך
הגינון שלנו נעשה מתוך רצון לעשייה קרובה ככל הניתן כ\ב\לטבעי.....
ומתוך בחירה בדרך זו מתאפשר לצמחים ( רובם צמחי בר שבחרנו כשותפי דרך ונוי בגן )
לבחור את צרכיהם מן האדמה המיטבית שלנו .
מיטבית כבטבע כמו:
חיפויים עונתיים מקומיים כבטבע
או מיובאים מחוסר חיפוי כמו כרגע למשל :P
מיטבית בעזרת קומפוסטים ותיים מגוונים המוכרים כאן
אורגניזמים רבים נראים בקומפ' שלנו וגם מצויים באדמה .
מתוך הנל מובן כי אין בי בשלב זה, באמת הזמן והיכולת והרצון
לעסוק בתחום הגינון בשילוב בדיקות מדעיות של הקרקע .......
אסביר מה כן אשמח לו
כרגע יודעת שחלק גדול מאדמת הגן המיובאת שלנו היא חרסיתית
אנחנו מעוניינים לטייב אותה בדרכים מגוונות
כבר הבאנו קומפוסט סוסים,קומ' קנוי רגיל, קומפוסט פרות עכשיו וכמובן הקו שלנו....
אבל אדמה מאווררת מאוד כאדמת היער תמיד קסמה לי
עוד כשרק התחלנו לגנן ירקות חלמתי על הריח הנפלא הפריכות באדמה זו
והצבע שלה ......

ש.אז מה דעתך .
האם עדיף להפוך את אדמת היער והפטריה הלבנה שבה לקומפו'
או לערב באדמה כך כמו שהיא או כתוספת חומרים לתה לקומ' לעצים ?
תודה
"כי האדם עץ השדה"(דברים כ'19)

כוורת דבורים בחצר הבית - viewtopic.php?f=9&t=6472
סמל אישי של המשתמש
אורנה
גנן אורגני
 
הודעות: 3053
הצטרף: 03 אוגוסט 2011,14:04
מיקום: ראש פינה

Re: תיגבור והעצמת המיקרו-פאונה החיובית באדמה

הודעהעל ידי ארז » 08 יוני 2013,14:04

אני לא מבין את הרצון להוסיף לאדמה בקטריות/פטריות/חיידקים שונים
זה מזכיר קצת את כל הפרוביוטיקה שברובה הגדול פשוט מעוכלת בקיבה במהירות ולא באמת תורמת לבריאות (חוץ מבריאות הכיס של היצרנים והמשווקים)
נראה לי שהדבר הכי פשוט הוא לתת לטבע לעשות את שלו בלי להתערב יותר מידי
אם שותלים עצים אז לחפות עם קש קצוץ ומעליה שכבה של רסק גזם (שידמה מעט את תהליך הסוקצסיה בטבע)
אם שותלים /זורעים ירקות אז לפזר את כסחת הדשא ישירות על הערוגות כחיפוי
אין שכל אין דאגות
רק הגוף צועק והחברה סובלת
ארז
גנן מתקדם
 
הודעות: 814
הצטרף: 02 מאי 2009,14:04
מיקום: עפולה

Re: תיגבור והעצמת המיקרו-פאונה החיובית באדמה

הודעהעל ידי סקיבה » 08 יוני 2013,14:04

ארז כתב:אני לא מבין את הרצון להוסיף לאדמה בקטריות/פטריות/חיידקים שונים
זה מזכיר קצת את כל הפרוביוטיקה שברובה הגדול פשוט מעוכלת בקיבה במהירות ולא באמת תורמת לבריאות (חוץ מבריאות הכיס של היצרנים והמשווקים)
נראה לי שהדבר הכי פשוט הוא לתת לטבע לעשות את שלו בלי להתערב יותר מידי
אם שותלים עצים אז לחפות עם קש קצוץ ומעליה שכבה של רסק גזם (שידמה מעט את תהליך הסוקצסיה בטבע)
אם שותלים /זורעים ירקות אז לפזר את כסחת הדשא ישירות על הערוגות כחיפוי


הי ארז,

השאלה היא תמיד שאלה של השקעה/ תועלת/ דריסת רגל אקולוגית...
האם לחפות את האדמה זו לא התערבות מוגזמת? (לא צריך לתת לצמחייה לכסות את האדמה באופן טבעי?)
ולהצניע קומפוסט?
הומוס?
לרסס כנימות בתמיסת סבון? אולי בתמצית ניקוטין?
לתחח את הקרקע? אתה בטוח שזה לא מזיק לחיי האדמה?
להשקות?

פעולת הגינון, איננה פעולה טבעית - זו התערבות בטבע, שמטרתה (במרבית המקרים) גידול צמחים לתועלת האדם.
החיפוש האקולוגי/ אורגני, הוא לדעתי חיפוש אחר צורת התערבות כזו, שתהיה ברת-קיימא - שתוצאות ההתערבות לא יגרמו נזק סביבתי מתמשך (כמו בחקלאות הקונבנציונאלית), שבסופו של דבר עשוי לפגוע גם בנו.
ובו בזמן - להשיג תוצאות גידול טובות, עם מיעוט מזיקים ומחלות.

כפי שמתואר באחד מהקישורים של אורנה לעיל, ניתן לאסוף בחינם לגמרי מיקרואורגניזמים בטבע, בשיטות ביתיות - בדומה גם למה שמומלץ בפורום זה לעשות בצורת תמצית סרפדים ("תה סרפדים"). ואפשר גם לרכוש תרביות מסחריות - בדיוק כמו שרוכשים קומפוסט/ הומוס/ או כבול (גם במקרה של האחרונים, לעתים המוצר לא ממש תואם את שרשום ע"ג האריזה).
בהחלט מומלץ (בהקשר למה שכתבת על הפרו-ביוטיקה), ללמוד היטב על מה מדובר ואיך זה עובד, לבחון את התוצאות, ולבדוק היטב אם החומר שאנחנו רוכשים/ אוספים, באמת מועיל לאורך זמן. וכמובן - לשאול וללמוד לגבי פוטנציאל הנזק שלו...

בקיצור, יש הרבה שיטות, הרבה גישות, והרבה מאד אפשרויות - שווה ללמוד את כולן, ולהשתמש באלה שמתאים לנו.

שבוע טוב,
אמיר
בטבע אין תופעות על-טבעיות.
אבל באופן טבעי, יש כמה תופעות נשגבות מבינתנו...

:shake: :nod: ^_^
סמל אישי של המשתמש
סקיבה
גנן מתקדם
 
הודעות: 1303
הצטרף: 29 מרץ 2009,14:04
מיקום: קיבוץ געש

Re: תיגבור והעצמת המיקרו-פאונה החיובית באדמה

הודעהעל ידי ארז » 09 יוני 2013,14:04

אמיר אתה צודק גינון ולמעשה כל פעולה שהאדם עושה היא התערבות בטבע
אולם להבנתי כל הרעיון מאחורי גינון אורגני הוא להתערב כמה שפחות בטבע תוך שימוש בתהליכים טבעיים שקורים בטבע
לדוגמא: סוקסציה,נשירת עלים ,רקבון חומרים אורגניים וכו'
להבנתי כל השיטות שהועלו מציעות הפרת האיזון המיקרוביאלי באדמה באמצעות החדרה של כמות גדלה של חיידקים שנחשבים טובים
גם אם ההחדרה הזו מובילה לתוצאות טובות היא עלולה להביא להתפחות אחרת בעייתית יותר של ריבוי בקטריופאג'ים שיתקפו דווקא את החיידקים הטובים ויובילו למצב הפוך
לדעתי במקום לנסות ולשנות את האיזון בקרקע במהירות כדאי לנסות ולשנות את האיזון הזה באיטיות יחסית על ידי הדרכים שציינתי
כך האיזון הטבעי יעבור שינוי הדרגתי ויותר יציב לרמה הרצויה לגינון אורגני ועם השקעה בזמן , בכסף ובעבודה נמוכה יותר
לא בכדי הבאתי את עניין הפרוביוטיקה במקום לקחת פרוביוטיקה יקרה שרק אחוז מזערי ממנה יגיע ליעדו ניתן לעשות דבר פשוט בהרבה
לאכול הרבה ירקות ופירות ועל הסיבים התזונתיים שבהם תשגשג אוכלוסיית החיידקים הטובים (וזאת מעבר לעובדה שלסיבים תזונתיים יש יכולת לספוג רעלים מסויימים מהגוף)
אין שכל אין דאגות
רק הגוף צועק והחברה סובלת
ארז
גנן מתקדם
 
הודעות: 814
הצטרף: 02 מאי 2009,14:04
מיקום: עפולה

Re: תיגבור והעצמת המיקרו-פאונה החיובית באדמה

הודעהעל ידי דייב » 09 יוני 2013,14:04

הלוואי שעבודת הגינון היתה מסתכמת בלשתול צמחים ופשוט לתת לטבע לעשות את שלו.
מיקרופאונה - viewtopic.php?f=9&t=6777
תמצייות צמחים - viewtopic.php?f=9&t=8109
זרעי מורשת - viewtopic.php?f=9&t=7161
דייב
גנן עם עתיד
 
הודעות: 510
הצטרף: 16 מאי 2011,14:04
מיקום: מרכז

Re: תיגבור והעצמת המיקרו-פאונה החיובית באדמה

הודעהעל ידי סקיבה » 10 יוני 2013,14:04

הי ארז,

הנה כמה תובנות, בהמשך למה שכתבת:

ארז כתב:אולם להבנתי כל הרעיון מאחורי גינון אורגני הוא להתערב כמה שפחות בטבע תוך שימוש בתהליכים טבעיים שקורים בטבע
לדוגמא: סוקסציה,נשירת עלים ,רקבון חומרים אורגניים וכו'


להבנתי הרעיון מאחורי גינון אורגני/ אקולוגי, לא מדבר על כמות ההתערבות בטבע כערך, אלא על תוצאות ההתערבות, ותועלתה לבני האדם - מתוך ראיה, והבנה, ששמירה על חיי הטבע, שומרת גם על חיי האדם - ופגיעה בחיי הטבע, פוגעת גם בנו בסופו של דבר. ישנן שיטות גידול אורגניות שמגדירות התערבות מעטה ככל שניתן - כחלק מהשיטה. (לדוגמה, שיטות בהן נמנעים לחלוטין מתיחוח הקרקע - ומשאירים זאת לשוכני הקרקע והשורשים...). ומצד שני, יש שיטות "ביו-אינטנסיב" - שמנסות למקסם את הגידול על יחידת שטח, תוך יצירת תנאים של עושר ושגשוג למינים רבים ככל שניתן.
דוגמה טובה להתערבות בטבע, שאני מניח שהיית רוצה לראות ממנה כמה שיותר, היא נטיעת עצים, חיזוק החורש ובתי הגידול, וכו' - זו התערבות גסה בטבע, אך היא משפרת בטווח הארוך את סיכויי ההישרדות שלנו - בני האדם.

ארז כתב:להבנתי כל השיטות שהועלו מציעות הפרת האיזון המיקרוביאלי באדמה באמצעות החדרה של כמות גדלה של חיידקים שנחשבים טובים
גם אם ההחדרה הזו מובילה לתוצאות טובות היא עלולה להביא להתפחות אחרת בעייתית יותר של ריבוי בקטריופאג'ים שיתקפו דווקא את החיידקים הטובים ויובילו למצב הפוך
לדעתי במקום לנסות ולשנות את האיזון בקרקע במהירות כדאי לנסות ולשנות את האיזון הזה באיטיות יחסית על ידי הדרכים שציינתי
כך האיזון הטבעי יעבור שינוי הדרגתי ויותר יציב לרמה הרצויה לגינון אורגני ועם השקעה בזמן , בכסף ובעבודה נמוכה יותר


בעניין זה, למיטב ידיעתי (שמבוססת על מספר מצומצם של הרצאות ומאמרים שקראתי ושמעתי בנושא - אינני מומחה לעניין), רוב אוכלוסיות המיקרואורגניזמים בטבע (כ 80%), הן בעצם אוכלוסיות "אופורטוניסטיות" - אוכלוסיות שבתנאים מסויימים מועילות לנו, ובתנאים אחרים מזיקות לנו. יתר 20 האחוזים מתחלקים בערך שווה בשווה בין אלה שמושכים את הנדנדה לכיוון המועיל, לבין אלה שמושכים אותה לכיוון המזיק. הפעולה המתבצעת באילוח, היא הוספת מיקרואורגניזמים מקבוצת 10 האחוזים המועילים, במטרה להטות את הנדנדה לכיוון בו היינו רוצים שהיא תהיה.
לעניות דעתי, ולמיטב הבנתי, תוצרי הלוואי של המצב הזה לא רק שלא מעודדים את האוכלוסיות המזיקות להתרבות, אלא להיפך.
בשאלת הבקטריופאג'ים (מונח חדש עבורי), הייתי פונה אל אשר מימון - יבואן EM בישראל. (אולי דייב יכול להביא לנו ציטוטים נבחרים כלשהם לסוגייה זו).

עובדתית, אנחנו מבצעים אילוח קרקע ושבירת איזון, בכל הצנעת קומפוסט, הומוס, או שימוש בתמציות עשבי בר, חיפוי, וכו'... (שאנחנו משתדלים ליצור בתנאים בהם יתפתחו המיקרואורגניזמים המועילים, ולא המזיקים).

ארז כתב:לא בכדי הבאתי את עניין הפרוביוטיקה במקום לקחת פרוביוטיקה יקרה שרק אחוז מזערי ממנה יגיע ליעדו ניתן לעשות דבר פשוט בהרבה
לאכול הרבה ירקות ופירות ועל הסיבים התזונתיים שבהם תשגשג אוכלוסיית החיידקים הטובים (וזאת מעבר לעובדה שלסיבים תזונתיים יש יכולת לספוג רעלים מסויימים מהגוף)


ומה דעתך על נטילת פרוביוטיקה לאחר שימוש ממושך, ומציל חיים, באנטיביוטיקה?
בגינה בריאה ומניבה, יש לשקול בכובד ראש כל התערבות נוספת, או שבירת שגרת טיפול - לא נותנים אנטיביוטיקה (ולא פרוביוטיקה?), לגוף בריא.
אבל כשהגוף חולה, מנסים לטפל בו - החל בשינויים תזונתיים, וכלה באנטיביוטיקה וקורטיזונים במצב חירום...
בגינה שסובלת ממזיקים ומחלות, וירוסים ופטריות, צימוח לקוי וכו' - בהחלט שווה לנסות גם שימוש במיקרואורגניזמים מועילים.

אני חוזר למסקנה שניסיתי להעביר בהודעתי הקודמת...
כדאי מאד לחקור, ללמוד ולהכיר את כל השיטות והגישות - כך ניתן ליישם את השיטה המתאימה למצב הגינה, ולמצב הגנן.

יום טוב,
אמיר
בטבע אין תופעות על-טבעיות.
אבל באופן טבעי, יש כמה תופעות נשגבות מבינתנו...

:shake: :nod: ^_^
סמל אישי של המשתמש
סקיבה
גנן מתקדם
 
הודעות: 1303
הצטרף: 29 מרץ 2009,14:04
מיקום: קיבוץ געש

הקודםהבא

חזור אל גינון אורגני ואקולוגי - של פורטל 'כאן נעים'

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־84 אורחים

cron