עמוד 3 מתוך 7

Re: על דשא - התיחסות אורגנית

הודעהפורסם: 10 נובמבר 2008,14:04
על ידי ראובן אורן
רבקוש כתב:לראובן שלום
יש לי גינה קטנה דרומית באדמה הררית. הגינה כולה דשא, שאני לא רוצה ולא אוהבת (גם בגלל ההשקיה הרבה וגם בכלל), ורוצה לשתול במקומו עצים וירקות. יש לי קומפוסט-מחמד מעולה ודשן שהשקעתי בו כל הקיץ לפי הוראותיך, והוא רק מחכה לפקודותי.
הדשא מאד חזק וקשה לעקירה, והשכנים אמרו לי שהוא מסוג מאד שתלטן, שכבר אסרו לשתול אותו בארץ, וששום הדברה טרמית לא תעזור לו. שאלתי היא: האמנם? ואם לא - האם לא הפסדתי את העונה (די קר פה. גוש עציון)?
מה יקרה אם אכסה את הדשא באדמה?
האם אתה ממליץ להתייאש מראש ולשתול עצים בבורות (נאמר לי שעצים יעמדו במבחן) וירקות ופרחים באדניות גדולות?

בתודה
רבקה.


ברוכה המופיעה ! רבקוש :D

יש לי כבר ניסיון בסילוק דשא - צימצמתי את הדשא אצלי ל 40 מ"ר בערך.. וזהו
חיטוי טרמי יתאים לימות הקיץ הלוהטים ולא כל כך לימים אלו. אבל.., או שמזמינים גנן עם 'מתחחת מוטורית' - כלי מפחיד המתחח את האדמה בצורה אובססיבית. או ששוכרים מכונה כזו, ליום אחד מחנות לציוד גננות - משכירים דברים כאלו ! אני יודע על חנות אחת ב'תלפיות - א"ת.
או.. שמחכים ליומיים של גשם טוב - רביעי חמישי, הבאים עלינו לטובה, יהיו כאלה ! - ו..לאחר הגשם כשהאדמה רטובה ולחה, לוקחים קילשון טוב ליד ו..מתחילים להפוך את האדמה ולשלוף החוצה את הדשא.
זה אפשרי - כך עשיתי וזה ממש לא נורא. רק מייטיב עם הפעילות הגופנית שלנו :wink: וכמובן מייטיב מאוד עם האדמה, המשוועת ל'חריש' שכזה. בנוסף, יהיה לך הרבה 'חומר' לערימת הקומפוסט

אם את ממש לא זקוקה לדשא, עשי זאת. עדיף אדמה עם פרחי בר ארצישראלים על פני כל חלקת דשא בולעת מים

כיסוי הדשא באדמה, רק ייטיב עם הדשא ! שתלתי בעבר חלקת דשא קטנה. השתמשתי ב'חצי מרבד' שאותו פירקתי לשתילים ושתלתי באדמה ולאחר השתילה, כיסיתי הכל ב10 ס"מ של אדמה. יצא יופי ! התפתח דשא מעולה שנבט יפה מתחת לאדמה

דשא אגרסיבי, יכול לפגוע גם בשתילים צעירים, רצוי להיפטר ממנו לפני כן

Re: על דשא - התיחסות אורגנית

הודעהפורסם: 10 נובמבר 2008,14:04
על ידי רבקוש
ראובן, ברוך הנמצא ותודה רבה.
החשש שלי הוא: לאחר העקירה, האם לא יוותרו שרידי דשא באדמה, שיחנקו מה שאשתול שם?

שוב תודה

Re: על דשא - התיחסות אורגנית

הודעהפורסם: 10 נובמבר 2008,14:04
על ידי ראובן אורן
ודאי שישארו
פעולת ה'בירוא' של הדשא היא די מתמשכת, אבל.. אם מקפידים על חיסול ושליפה של כל מה ש'ירוק', לא יהיה לשורשים חיים ארוכים. הם חייבים גבעול ועלים בחוץ, מעל לאדמה, כדי לקיים פוטוסינטזה. בלא עלים ירוקים, מעל פני האדמה, הם יתנוונו וימותו ו..ידשנו את האדמה

Re: על דשא - התיחסות אורגנית

הודעהפורסם: 10 נובמבר 2008,14:04
על ידי רבקוש
הבנתי, אעדכן אותך איך הלך ומה שלום הגינה.
שוב תודה. אכן נעים כאן.

רבקה.

Re: על דשא - התיחסות אורגנית

הודעהפורסם: 17 יוני 2009,14:04
על ידי bmshlomo
שלום ראובן
2 שאלות
1. האם אפשר ע"י קירוי הדשא לגרום לו להיות פחות צמא וכך להשקות פחות?
2. מה הקשר בין גובה הדשא לכמות ההשקייה, האם עדיף לכסח פעם בשבועיים כדי לשמור על גובה אחיד או לתת לו לצמוח?

תודה
שלמה

Re: על דשא - התיחסות אורגנית

הודעהפורסם: 17 יוני 2009,14:04
על ידי ראובן אורן
bmshlomo כתב:שלום ראובן
2 שאלות
1. האם אפשר ע"י קירוי הדשא לגרום לו להיות פחות צמא וכך להשקות פחות?
2. מה הקשר בין גובה הדשא לכמות ההשקייה, האם עדיף לכסח פעם בשבועיים כדי לשמור על גובה אחיד או לתת לו לצמוח?

תודה
שלמה


צהרים טובים
1. לא כל כך הבנתי מה זה... קירוי... סורררי..

2. די מורכב ! את הדשא עצמו, לא כל כך מענייות הדרישות והחלומות שלנו על 'דשא נמוך וקופצני'. הדשא רוצה לשרוד ועל כן הוא מנסה לגדל עלים שמבחינתו הם 'קולטני שמש' לביצוע פוטוסינטזה כדי להמשיך ולבנות את 'גופו', בית השורשים, שורשים וכו'
הוא מנסה והגנן בא ומקצץ ומקצץ ומקצץ...
הדשא רוצה לגדל עלים ושותה הרבה מים ועוד מים אבל מקצצים אותו...
מסכן ! הוא מתעייף מזה ! (הדשא.. לא הגנן !)
דשא עייף, עצוב ומדוכא, יתחיל לתפוס מחלות.. לא?!?!

(נקודה למחשבה - כשדשא קצוץ נמוך... איך אפשר בכלל לדעת אם הוא צמא?! איך אפשר לקרוא את 'שפת הגוף' שלו ולדעת שהוא צמא?! כשיש עליםן גדולים, אם הוא יבשף הם מתחילים להיראות כמו 'מחטי אורן' וכשהוא מבסוט, הם פתוחים וירוקים..)

אני אוהב דשא רך שאפשר לשכב עליו לישון שנת צהריים בשבת, אחרי האוכל... בלי שמיכה או סדין.. ככה

אז פשוט ! מרימים את הסכינים של 'מכסחת הדשא' (אני מעדיף לקרוא לה 'מקצרת דשא') בדרגה אחת ו.. פתאום רואים יותר ירוק בעיניים. והדשא מתחיל לחייך ולחיות ו...לא כל כך צמא..

ואז, מתחילים לראות שאפשר להשקות את הדשא פעם בשבועיים או שלושה שבועות ולקצור אותו פעמיים או שלוש בכל הקיץ. הוא לא בפאניקה ולא גדל מהר ותמיד ירוק

יש ?! :wink:

Re: על דשא - התיחסות אורגנית

הודעהפורסם: 17 יוני 2009,14:04
על ידי bmshlomo
תודה
תשובה נהדרת
בקשר לשאלה הראשונה
קירוי כוונתי צל מלאכותי
האם ע"י הורדת כמות שעות השמש הוא מתייבש פחות וכך שותה פחות
וגם הוא לא מקוצץ וכך יש גם צל על בית השורשים?

Re: על דשא - התיחסות אורגנית

הודעהפורסם: 17 יוני 2009,14:04
על ידי ראובן אורן
היום ראיתי שהמרווה בעציץ שבכניסה, נראית מסכנה..
אבל השקיתי אותה אתמול או שלשום..
נגעתי בעציץ ו..הבנתי ש..לא יישמתי את מה שראובן לימד פה וחזר על כך 'מיליון' פעמים..
עציץ החרס, בצבע חום, היה ממש לוהט לנגיעה..
מסכנים השורשים שהתבשלו בפנים
ואם נותנים לו מים, זה עוזר?! כאילו שהשורשים טבולים ב...מרק לוהט'

אז.. כן, אתה צודק. בימים לוהטים כמו הימים האחרונים אם הדשא לא צפוף ממש, הקרינה חודרת עמוק לאדמה ו'מרתיחה' אותה והדשא 'מתבשל' בפנים ונאנק והופך עצמו לדקיק כדי להקטין את שטח הפנים שלו מהשמש.. (" יופי של 'טיפול מונע' לדשא ולאדמה, כנגד זחלי פרודניה, ערצבים ודרני חיפושיות - אין להם סיכוי לחיות שם.. :wink: )
אז אם יש לך אפשרות לבצע הצללה / 'קירוי' למשך השעות הלוהטות - 12:00 - 15:00 זה יהיה מצויין !


ואם כבר גלשתי לכל הכיוונים - נתקלתי פעם באיזה 'ויכוח אידאולוגי' לגבי דשא הנאנק בחום ונראה כמו 'מחטי אורן'. האחד סיפר שהוא מסייע לדשא בצהרייםפ, ע"י השקייה / המטרה, כדי שישתה מים ..."ולא יהיה צמא".
השני אמר ש.. הדשא מכווץ עצמו כדי שלא להיפגע מהשמש החזקה ומקטין חשיפה לשמש (כמו פרחים שנסגרים או אקליפטוס שמסובב את עליו..) ואם נשקה אותו.. נשגע אותו.. הוא יפתח את עליו ואז.. יסבול מהקרינה הרבה..
כמובן שאני מסכים לטיעון השני - נראה לי ומרגיש לי נכון וטבעי
זה נכון במיוחד, אם לאחר שהשמש נסתלקה לה, הדשא פותח חזרה את העלים ואז ברור כי הוא רק התגונן מפני הקריה ו..לא כל כך צמא

אז.. אם יש לך אפשרות להצללה - מעולה.. תצליל ותראה איך הדשא נראה...

Re: על דשא - התיחסות אורגנית

הודעהפורסם: 18 יוני 2009,14:04
על ידי bmshlomo
תודה על התשובה המקיפה
הדשא הוא מערבי ויש הצללה קבועה אבל השמש זזה כל הזמן ולכן חלקים שונים מקבלים שעות שמש שונות
הדשא מקבל כ 3 שעות שמש ביום
ובשעות החמות מאוד הוא בצל וטוב לו עם זה
השאלה האם זה גורר אחריו בהכרח פחות השקייה
מה שאני אעשה זה ניסוי וטעייה

Re: על דשא - התיחסות אורגנית

הודעהפורסם: 18 יוני 2009,14:04
על ידי ראובן אורן
א. כן, זה ילמד אותך להשקות פחות
ב. הדשא לא שותה את כל המים שאתה נותן - אין לו מקום ב'בטן'
ג. אם הוא לא שותה, אתה תורם מים ל'מקורות', דרך שעון המים שלך וחשבון הבנק שלך
ד. 'ניסוי ותהייה' - נכון ! כי אני יכול להיות הכי חכם בעולם, מכאן. אבל אתה נמצא שם, ליד הדשא. יכול לראות אותו, להרגיש אותו למולל אותו ולקרוא את 'שפת הגוף' שלו ולכן, אצלך, אתה המומחה ואני רק יכול לכוון אותך, בזהירות, מרחוק.

עבור להשקייה, פעם בשבוע - 20 דקות
אחר כך - 25 דקות, פעם בשבועיים

ותראה....

Re: על דשא - התיחסות אורגנית

הודעהפורסם: 18 יוני 2009,14:04
על ידי משה111
היי ראובן

אולי תבהיר בדיוק מה זה "להשקות את הדשא 20 דקות"

להפעיל ממטרות למשך 20 דקות ? להשקות קטע מסוים עם צינור 20 דקות ?ואם כן איזה גודל שטח)

למי שמשקה עם צינור ( כמוני ) איך ניתן למדוד זמן בצורה כזאתי ?

תודה

Re: על דשא - התיחסות אורגנית

הודעהפורסם: 18 יוני 2009,14:04
על ידי ראובן אורן
משה111 כתב:היי ראובן

אולי תבהיר בדיוק מה זה "להשקות את הדשא 20 דקות"

להפעיל ממטרות למשך 20 דקות ? להשקות קטע מסוים עם צינור 20 דקות ?ואם כן איזה גודל שטח)

למי שמשקה עם צינור ( כמוני ) איך ניתן למדוד זמן בצורה כזאתי ?

תודה


סליחה
אולי כבר סיפרת איך אתה משקה.. אבל אני לא יכול לזכור את כל הגינות של כולם... :lol:
דבר ראשון, השקייה ידנית עם צינור או 'אקדח' ביד, זה לא כל כך מתאים לדשא. זה מתאים לטיפול נקודתי בחלקה שסבלה או שמטופלת עקב חידוש וכדומה
ממליץ לך לארגן ממטרה.
לא, אני לא שולח אותך לחנות לקנות צינורות ו'ממטרות קופצות' וכל הכרוך בזה.. מספיק שתרכוש ממטרה אחת, עם רגלית שאותה אתה יכול להעמיד במרכז הדשא והיא תסתובב ותשקה את כל הדשא בצורה אחידה - היא מתחברת בחיבור המהיר לצינור שלך - קלי קלות.
אתה יכול להגביל את הממטרה לגיזרה של 90 מעלות ולהציב אותה באחת הפינות של המדשאה שלך ולהעביר מפינה לפינה..
תהיה רגוע ! גם אצלי בגינה לא התקנתי מעולם קווי השקייה לממטרות. יש לי רק כמה קווים של טפטפות ומתזים. את הדשא (חלקה קטנה של כ 40 מ"ר) אני משקה עם ממטרה, כפי שכתבתי למעלה. או שמטפל באזורים בעייתיים עם צינור ביד או צינור שוכב ומטפטף באמצע אזור בעייתי שסבל מסיבה זו או אחרת.

מזכיר לך - אם מדובר בדשא ותיק, הרי ששורשיו מאוד עמוקים ועל כן נדרשת השקייה של כ 20 דקות כדי שהמים יחלחלו לעומק.
איך לתרגם זאת להשקייה ידנית - אני לא יודע. את זה אני יודע בגינה שלי.. :roll:

טוב, יש לי הצעה בשבילך - תשקה בבוקר, למשך 5 דקות עם הצינור שלך. כל יומיים שלושה למשך 5 דקות בלבד ונסה להיות כמה שיותר 'אוטומט'.., כדי לכסות בצורה שווה את החלקה שלך
לאחר שבועיים, תראה כבר את השינוי ואם אתה רואה אזור עם דשא פחות מפותח, זכור אותו ופנק אותו קצת יותר מאזורים אחרים..


או.קי... ?!

Re: על דשא - התיחסות אורגנית

הודעהפורסם: 18 יוני 2009,14:04
על ידי משה111
OK

רק להבהרה אצלי בגינה קיימות ממטרות שחוברו ע"י הדיירים הקודמים , אך הם משקות את מה שלא צריך ( את הגזעים של העצים ואת החלק המרוצף ) :o

אני משקה עם הצינור ככה אני עובר על כל הגינה ורואה מה התחדש ובמה צריך לטפל , ככה דרך אגב גיליתי את החור מפוצץ בשרף בעץ הלימון .

אני מקבל את ההצעה שלך על ממטרה מסתובבת כזאתי שתהיה במרכז הדשא.

תודה

Re: על דשא - התיחסות אורגנית

הודעהפורסם: 18 יוני 2009,14:04
על ידי ראובן אורן
אבל.. אפשר לכוון את הממטרות ההן שימטירו נכון ולכיוון הנכון...

Re: על דשא - התיחסות אורגנית

הודעהפורסם: 21 יוני 2009,14:04
על ידי משה111
צריך לראות בשביל להבין שזה בלתי אפשרי

בכל מצב שאני אכוון את הממטרה היא תפגע בגזע של הלימון

Re: על דשא - התיחסות אורגנית

הודעהפורסם: 21 יוני 2009,14:04
על ידי ראובן אורן
הבנתי...

Re: על דשא - התיחסות אורגנית

הודעהפורסם: 11 יולי 2009,14:04
על ידי גיא12
למה אומרים על דשא שהוא צורך הרבה מים אם פה אתה אומר שמקשים אותו פעם בחודש?

והשורשים של סופר אלטורו יכולים לעבור דרך זבל שהקבלן קבר באדמה? (מי יודע מה יש שם, אבל נניח שחצץ, ניילונים ודברים שמשתמשים בהם לבנייה [טרקטור וכד'])
אני רוצה לגרום לדשא להעמיק שורשים (הוא התפנק 7 שנים... הגיע הזמן להתאמץ).

כיסוח והשקיה

הודעהפורסם: 17 יולי 2009,14:04
על ידי דרור
אתמול כיסחתי את הדשא, היום נראה לי כאילו הוא צמא.
עבר שבוע ומשהו וזה נראה לי שהוא צמא מוקדם מדי ממה שציפיתי:
כיום אני לומד את מרווחי ההשקיה - בין שבועיים לשלושה שבועות.
האם יכול להיות שהכיסוח מצמיא את הדשא? אולי התנדפות יתר בעלים הפצועים?
אם כן מה לעשות? האם להשקות או לחכות ש'הפצעים' יגלידו?

האם יש זמן מועדף ביממה מתי לכסח?

Re: כיסוח והשקיה

הודעהפורסם: 17 יולי 2009,14:04
על ידי ראובן אורן
דרור כתב:אתמול כיסחתי את הדשא, היום נראה לי כאילו הוא צמא.
עבר שבוע ומשהו וזה נראה לי שהוא צמא מוקדם מדי ממה שציפיתי:
כיום אני לומד את מרווחי ההשקיה - בין שבועיים לשלושה שבועות.
האם יכול להיות שהכיסוח מצמיא את הדשא? אולי התנדפות יתר בעלים הפצועים?
אם כן מה לעשות? האם להשקות או לחכות ש'הפצעים' יגלידו?

האם יש זמן מועדף ביממה מתי לכסח?


כל הכבוד ! שאלות לעניין !

בימים החמים והלוהטים הללו, אני עוד מתאפק ולא קוצר אותו, בגלל החום הרב. כן, לאחר הכיסוח הוא הופך להיות צמא, כי הוא רוצה להצמיח את העלים ולרפא את הפצעים.

תן לפצעים להתרפא 24-48 שעות והשקה

הזמן המתאים לכיסוח - שעות הבוקר המאוחרות. כשהדשא התיבש כבר מההלחות והטל של הבוקר ועומד זקוף.
לא לקראת ערב, כשמתחיל להיות שוב לח.


דרור..., אהבתי את השאלות הללו ואת ההתיחסות שלך לדשא - התיחסות טבעית קלאסית,, כולל ה'פצעים' ומועדי ההשקייה.. לא הרבה חושבים על כך

Re: כיסוח והשקיה

הודעהפורסם: 17 יולי 2009,14:04
על ידי דרור
ראובן אורן כתב:
דרור כתב:אתמול כיסחתי את הדשא, היום נראה לי כאילו הוא צמא.
עבר שבוע ומשהו וזה נראה לי שהוא צמא מוקדם מדי ממה שציפיתי:
כיום אני לומד את מרווחי ההשקיה - בין שבועיים לשלושה שבועות.
האם יכול להיות שהכיסוח מצמיא את הדשא? אולי התנדפות יתר בעלים הפצועים?
אם כן מה לעשות? האם להשקות או לחכות ש'הפצעים' יגלידו?
...


... בימים החמים והלוהטים הללו, אני עוד מתאפק ולא קוצר אותו, בגלל החום הרב. כן, לאחר הכיסוח הוא הופך להיות צמא, כי הוא רוצה להצמיח את העלים ולרפא את הפצעים. ...


מה זאת אומרת להתאפק... כל הקיץ חם... בחרתי את יום ד' לעבוד בגינה(אתמול כבר הפך להיות שלשום) כי אמרו שזה יהיה היום הכי פחות חם בשבוע. היה לי גם הרבה גזם להכין לקומפוסט (אני משתדל לרחם על המכסחת ולסנן לה היטב את מה שיחסית רך, השאריות הבינוניות אני חותך/שובר/דורך ומאלתר חיפוי גזם. החלקים המעוצים אני מכין ערימת עצים לבעירה לאפר או ללג בעומר הקרוב) ולטחון.

מה שיוצא שאם כסחתי שבוע ומשהו אחרי ההשקיה, ואני אשקה שוב יומיים אחרי הכיסוח בגלל הכיסוח, יכול להיות שאני משקה בעצם מוקדם מדי ממה שהייתי צריך - ואני רוצה להגדיל את המרווחים ולא לצמצם אותם?
יכול להיות שאחרי יומיים הדשא יתאושש ממים שנמצאים עמוק באדמה ואפשר יהיה לא להשקות?
איך משלבים את הכיסוח במחזור ההשקיה כדי שלא ישבש את התצפיות על מצב הצמא האמיתי שלו?

עוד רעיון שאני מנסה לבדוק לגבי תזמון ההשקיה:
אני מכוון את מחשב ההשקיה שיפתח ויסגור את הברזים כמה פעמים קצרות באותו בוקר, עם הפסקה קצרה ביניהן כדי שמים ייספגו היטב.
אני גם "משחק" בין שני הברזים, של שני קווי הממטירים (שמכוונים זה מול זה) כך שחלק מהזמן יעבדו בו זמנית, וחלק מהזמן לבד כדי להשיג כיסוי טוב יותר. עדיין תמיד קצת מתבזבז על המשטח המרוצף...


ראובן אורן כתב:...כל הכבוד ! שאלות לעניין ! ...

דרור..., אהבתי את השאלות הללו ואת ההתיחסות שלך לדשא - התיחסות טבעית קלאסית,, כולל ה'פצעים' ומועדי ההשקייה.. לא הרבה חושבים על כך



תודה, יש ממי ללמוד !! (ההצעה שכתבתי לך בשרשור אחר, ודילגת בעדינות של פיל מעליה בעינה עומדת ... אני מניח שתמשיך להתעלם וזה בסדר - רק שתדע שאני יודע :lol: )