טיהור 'מים אפורים'

תת-פורום זה מכיל שירשורים חשובים, מידע לפי נושאים, סרטונים מיוחדים ועוד..
כל הנוןשאים הנמצאים כאן 'נעולים'!
לצורך שאילת שאלות הבהרה, יש להיכנס ל'פורןם גינון' ולשאול את השאלות שם.
רצוי לצרף לינק למאמר המדובר ולהודעה הספציפית.

Re: טיהור 'מים אפורים'

הודעהעל ידי ראובן אורן » 04 דצמבר 2008,14:04

אבי אלימלך כתב:תודה.
קודם אכין תשריט,כדי לקבל רג'קטים.
אבי


נו, הבטחת שירטוט.., לא?!

:P
מנהל פורום - גינון אורגני ואקולוגי - הדרכה ויעוץ

באדמה בריאה - גדלים צמחים בריאים
צמחים בריאים - לא סובלים ממזיקים
סמל אישי של המשתמש
ראובן אורן
מנהל ראשי
מנהל ראשי
 
הודעות: 30116
הצטרף: 05 יוני 2006,14:04
מיקום: זכרון יעקב

Re: טיהור 'מים אפורים'

הודעהעל ידי אביחי » 10 דצמבר 2008,14:04

היי ראובן,
במידה ואני משתמש עדיין בשמפו/סבון/אבקות כביסה רגילות האם המערכת תצליח לטייב את המים לרמה מספיקה?
מה יקרה אם מידי פעם גם קצת אקונומיקה תגיע למערכת? (זה כמעט ולא קורה, אבל....)
אביחי
גנן באימונים
 
הודעות: 118
הצטרף: 26 נובמבר 2008,14:04

Re: טיהור 'מים אפורים'

הודעהעל ידי ראובן אורן » 10 דצמבר 2008,14:04

בהחלט תספיק

כמה שהצמחים יתפתחו יותר ויפתחו יותר שורשים ובמקביל תתפתח אוכלוסיה גדולה של חיידקים ובקטריות, פעילות הסינון תהיה גבוהה יותר
על כן צריך לתת למערכת 'לצמוח' בהדרגה - גם מבחינת השורשים וגם מבחינת האורגניזמים שב'סנן'

כדי להגיע למצב זה, חשוב לדאוג שהמים האפורים המגיעים לחבית הסינון, לא יגיעו 'במכה אחת' בכמות גדולה, אלא לנסות להזרים אותם בזירזוף איטי ולאורך זמן וזאת ע"י אגירה ראשונית שלהם בחבית קודמת שיכולה לשמש גם ל'הצפת שומנים' וצינור היציאה ממנה לכיוון חבית הסינון, יהיה צינור דק יחסית, כדי לשמור על זרימה איטית

בנוסף, אם התנאים אצלך מתאימים לכך, אפשר לטייב את המים במערכת הזו, ע"י הזרמה של 'מי מזגנים' או 'מי גשם' שימהלו את הריכוז הגבוה של הדטרגנטים ויאפשרו לשורשים ולאורגניזמים לבצע עבודתם, 'בלי לחץ'.
מנהל פורום - גינון אורגני ואקולוגי - הדרכה ויעוץ

באדמה בריאה - גדלים צמחים בריאים
צמחים בריאים - לא סובלים ממזיקים
סמל אישי של המשתמש
ראובן אורן
מנהל ראשי
מנהל ראשי
 
הודעות: 30116
הצטרף: 05 יוני 2006,14:04
מיקום: זכרון יעקב

Re: טיהור 'מים אפורים'

הודעהעל ידי אבי אלימלך » 10 דצמבר 2008,14:04

מים אפורים 2.jpg
מים אפורים 2.jpg (19.17 KiB) נצפה 11359 פעמים
אבי אלימלך
גנן אורגני
 
הודעות: 5414
הצטרף: 26 יולי 2008,14:04
מיקום: מושב גינתון

Re: טיהור 'מים אפורים'

הודעהעל ידי אבי אלימלך » 10 דצמבר 2008,14:04

ותודה לחכמי הדור על הסיוע בהכנת השרטוט.

אלימלך
אבי אלימלך
גנן אורגני
 
הודעות: 5414
הצטרף: 26 יולי 2008,14:04
מיקום: מושב גינתון

Re: טיהור 'מים אפורים'

הודעהעל ידי ראובן אורן » 29 ינואר 2009,14:04

טוב..

זה דורש "אוניברסיטה" פרטית..

הסתובבתי בהרבה מקומות ובתים וגם התכתבתי עם הרבה ולמדתי מהם הרבה, על הרבה דברים שלא ידעתי ולא הכרתי בכלל

"יש הכל" - רק צריך להתחיל ללמוד את הנושא ולהכיר את האמצעים מקרוב, לדעת איך קוראים להם ורק אחרי כן, להתחיל להיות 'צרכן נבון' ולהשוות מחירים כדי להשיג מחיר טוב יותר

ה"אוניברסיטה" הקרובה ביותר אליך, נמצאת 'כאן', באינטרנט. התחל לשוטט בעזרת 'גוגל' ותלמד לשאול ולהתמקד בנושאים ספציפיים

אתה צריך להתעניין ב :
1. משאבות סניקה - יש משאבות עם אלמנטים חכמים, כמו מצוף עם מיקרו סוויץ' או אלמנט עם מד לחץ המפעיל את המשאבה רק כשיש ירידה בלחץ המים בצינורות וכשהלחץ מתאזן ומגיע לערך הנכון - 1.5 או 2 אטמוספרות, המשאבה מפסיקה לפעול..

2. מגופים שונים ומחברים שונים לחיבור בין מיכלים מיוחדים(יקר !) או מיכלים מזדמנים כמו חבייות ממפעלים וכדומה

3. צנרת היכולה לעמוד בלחץ של המשאבה

וכללית, אתה צריך קודם להגדיר לעצמך את ה'יעדים' שלך. אילו מים אתה הולך 'להכשיר' ולהתייחס אליהם בהתאם. כי מי מדיח כלים וכיורים, דורשים סגנון טיהור שונה ממי מקלחת ואמבטיה - הן דורשים מיכל מקדים של 'הצפת שומנים'. וכן לגבי מים אפורים ממכונת הכביסה, המלאים בדטרגנטים (סבונים)

וכמובן, איסוף של מי גשם, אם להשקייה ישירה או לצורך מיהול של המים האפורים המטוהרים

האם אתה עומד להשתמש במים מטוהרים לטובת ה'ניאגרות' של בתי השימוש?! אם כן, הרי שאין צורך ברמת טיהור גבוהה, אם בכלל.. ולהשתמש לצורך זה במים של האמבטיות והמקלחות, להעלות אותם ממיכל האיסוף אל מיכל הנמצא על הגג ומשם יזקמו בלחץ גרויטציוני אל הניאגרות. לא תמיד הלחץ הזה מספיק.. ואולי צריך להגביה את המיכל שעל הגג ולהתקינו על 'במה'.. או להחליף את הצינורות ומערך הכניסה לניאגרות המותאמות לקבל מים בלחץ גבוה מאוד..
מנהל פורום - גינון אורגני ואקולוגי - הדרכה ויעוץ

באדמה בריאה - גדלים צמחים בריאים
צמחים בריאים - לא סובלים ממזיקים
סמל אישי של המשתמש
ראובן אורן
מנהל ראשי
מנהל ראשי
 
הודעות: 30116
הצטרף: 05 יוני 2006,14:04
מיקום: זכרון יעקב

Re: טיהור 'מים אפורים'

הודעהעל ידי אביחי » 03 פברואר 2009,14:04

שאלה קטנה, האם לצורך שכבת הסינון (טוף גס), אפשר להשתמש באספלט ש"גרוס" באותו גודל כמו טוף אוברסייז?
האספלט מלא גבשושיות וחורים...
האם אוכלוסית החיידקים "תתאהב" במצע כזה?
אביחי
גנן באימונים
 
הודעות: 118
הצטרף: 26 נובמבר 2008,14:04

Re: טיהור 'מים אפורים'

הודעהעל ידי מנשה » 03 פברואר 2009,14:04

חס ושלום לאספלט, באספלט יש זפת ועוד מיני כימיקלים שיעשו את ההפך מניקוי המים. מים ש"נוקו" בעזרת אספלט יקרבו אותך לבית החולים ואפילו לתחנה הסופית שלהם.
סמל אישי של המשתמש
מנשה
גנן באימונים
 
הודעות: 236
הצטרף: 01 אפריל 2008,14:04
מיקום: הוד השרון

Re: טיהור 'מים אפורים'

הודעהעל ידי ראובן אורן » 04 פברואר 2009,14:04

zvika כתב:אכן לא רצוי להשתמש באספלט אבל חצץ יעשה את העבודה לא פחות טוב מטוף


לא כל כך מסכים עם זה
ההבדל בין טוף לחצץ הוא ב'שטח הפנים'. החצץ חלק ואילו הטוף מלא בחורים, עובדה המגדילה לו את שטח הפנים והופכת את הסביבה לחביבה על המיקרואורגניזמים המתישבים שם ועוזרים בפירוק במסגרת ה'סנן הביולוגי'.

במסננים קנויים או בהמלצות לבניית מסננים, מדריכים להכניס פריטים עם שטח פנים גדול. החל משברי פלסטיק ועד לאמצעים המשמשים בד"כ לניקוי כלים - סקוטצ' מקופל או אותם "ספוגי ניקוי" מחוטי פלסטיק. שוב, הרעיון הוא שטח פנים גדול ככל האפשר
מנהל פורום - גינון אורגני ואקולוגי - הדרכה ויעוץ

באדמה בריאה - גדלים צמחים בריאים
צמחים בריאים - לא סובלים ממזיקים
סמל אישי של המשתמש
ראובן אורן
מנהל ראשי
מנהל ראשי
 
הודעות: 30116
הצטרף: 05 יוני 2006,14:04
מיקום: זכרון יעקב

Re: טיהור 'מים אפורים'

הודעהעל ידי אביחי » 08 פברואר 2009,14:04

מה צריך לשים בשכבת הסנן הביולוגי, טוף אובר סייז או חלקי פלסטיק למיניהם?
פשוט בחלק מהשירשורים כתוב טוף ובחלק אחר שאריות בעלות שטח פנים גדול...?
האם יש עדיפות למי מהם?
אביחי
גנן באימונים
 
הודעות: 118
הצטרף: 26 נובמבר 2008,14:04

Re: טיהור 'מים אפורים'

הודעהעל ידי ראובן אורן » 08 פברואר 2009,14:04

כל חומר שיש לו 'שטח פנים' גדול ככל האפשר, שייתן שכבה של הרבה חורים וחללים כדי לתת מרחב מחייה גדול ככל האפשר למיקרואורגניזמים המפרקים
יש שמשתמשים בשברי רעפים או חלקי פלסטיק שונים או.. טוף 'אוברסייז'

כל מה שאפשר לשים עליו יד בלי שיעלה הרבה כסף והכי טוב, אם יש בזה 'מיחזור' כלשהו של פסולת בלתי מתכלה שנזרקה לערימת הפסולת

גם צינור טפטפת מקולקל, אפשר לחתוך לפיסות קטנו שיעשו את העבודה בצורה מעולה

אני גאה לספר שוב כי המערכת שלי שעובדת יפה, לא עלתה לי 'גרוש' ! זה לקח 'קצת' זמן אך כל האלמנטים הגיעו אלי בלי כסף, מהצנרת הארוכה (עשיתי טובה לאיזה שיפוצניק והוא סיפר לי שיש לו המון 'שארייות') ועד ל2 שקי טוף שהביא לי חבר בתמורה לסיוע שלי אצלו וכו'.. וכו'..
מנהל פורום - גינון אורגני ואקולוגי - הדרכה ויעוץ

באדמה בריאה - גדלים צמחים בריאים
צמחים בריאים - לא סובלים ממזיקים
סמל אישי של המשתמש
ראובן אורן
מנהל ראשי
מנהל ראשי
 
הודעות: 30116
הצטרף: 05 יוני 2006,14:04
מיקום: זכרון יעקב

Re: טיהור 'מים אפורים'

הודעהעל ידי אבי אלימלך » 08 פברואר 2009,14:04

ראובן
המערכת שלי גם בבניה.
שילוב של קליטת מי גשם,מי מטבח ומים אפורים.
ביום שלישי ,עם הגשם,המבחן הראשון.
תמונות בקרוב.

יהיו 4 חביות של 200 ליטר כ"א.שתיים ראשונות,אטומות,לקליטת המים.שתיים הבאות לטיהור.השאלה:
כמה זמן רצוי שהמים ישהו בחביות הטיהור?
התכנון הוא,שכאשר שתי הראשונות מלאות,אשקה עם המים המטוהרים מהשתיים הבאות,ואבצע "העברת מים".
אבל ככה אין שליטה בזמנים....

אלימלך
אבי אלימלך
גנן אורגני
 
הודעות: 5414
הצטרף: 26 יולי 2008,14:04
מיקום: מושב גינתון

Re: טיהור 'מים אפורים'

הודעהעל ידי ראובן אורן » 08 פברואר 2009,14:04

אענה בלאקונייות..

המצב הקלאסי הוא זרימה איטית של מים לחבייות הטיהור ומשם למיכלי אגירה לצורך השקייה וכדומה

אין להשאיר את המים בתוך חבייות הטיהור.., כי האזור של ה'סנן הביולוגי' לא אמור להיות מוצף אלא די מאוורר. לשם כך אנו מכניסים לתוך שכבת ה'סנן הביולוגי', צינורות נשימה - 'נשמים'.


מאחר ואצלי, לא מדובר עדיין בכמויות גדולות של 'מים אפורים', הרי שהם מוזרמים, כמעט באופן חופשי, לכיוון הערוגות, למעט ימים של גשמים של ממש ואז אני סוגר את ברז היציאה
מנהל פורום - גינון אורגני ואקולוגי - הדרכה ויעוץ

באדמה בריאה - גדלים צמחים בריאים
צמחים בריאים - לא סובלים ממזיקים
סמל אישי של המשתמש
ראובן אורן
מנהל ראשי
מנהל ראשי
 
הודעות: 30116
הצטרף: 05 יוני 2006,14:04
מיקום: זכרון יעקב

Re: טיהור 'מים אפורים'

הודעהעל ידי אבי אלימלך » 08 פברואר 2009,14:04

לגבי סננים ביולוגיים בבריכות דגים ,נאמר שהבקטריות חייבות להיות טבולות במים כל הזמן.
לכן חשבתי שחבית הבקטריות תמיד תהיה מוצפת.
אבי אלימלך
גנן אורגני
 
הודעות: 5414
הצטרף: 26 יולי 2008,14:04
מיקום: מושב גינתון

Re: טיהור 'מים אפורים'

הודעהעל ידי ראובן אורן » 09 פברואר 2009,14:04

אני יודע על סביבה לחה תמידית אך לא מוצפת מים
מדובר במיקרואורגניזמים אירוביים שאמורים להיות מוזנים בחמצן.
טבילה ממושכת במים, 'תחנוק' אותם מחוסר חמצן
מנהל פורום - גינון אורגני ואקולוגי - הדרכה ויעוץ

באדמה בריאה - גדלים צמחים בריאים
צמחים בריאים - לא סובלים ממזיקים
סמל אישי של המשתמש
ראובן אורן
מנהל ראשי
מנהל ראשי
 
הודעות: 30116
הצטרף: 05 יוני 2006,14:04
מיקום: זכרון יעקב

Re: טיהור 'מים אפורים'

הודעהעל ידי אבי אלימלך » 09 פברואר 2009,14:04

אז איך מסבירים את חלקיקי הקרמיקה והכדורי פלסטיק בתוך הסננים הקנויים שמלאים במים והם אטומים?
אולי הזרימה החזקה,דרך הסנן,זה ההסבר.
אבי אלימלך
גנן אורגני
 
הודעות: 5414
הצטרף: 26 יולי 2008,14:04
מיקום: מושב גינתון

Re: טיהור 'מים אפורים'

הודעהעל ידי ראובן אורן » 09 פברואר 2009,14:04

חלקיקי קרמיקה, כדורים, שברי רעפים, חלקי פלסטיק (פסולת ייצור ממפעלים) "ליפות מפלסטיק" ועוד הרבה מוצרים שונים, בעלי שטח פנים גדול ולא חלקים מדי כדי שהמיקרואורגניזמים - חיידקים ופטריות, יוכלו לקנן בהם.

הם לא ממש מוצפים במים כל הזמן אלא מדובר במים שזורמים כל הזמן, עם אוויר בתוכם

זאת לעומת 'הצפה' מלאה של "מים עומדים" ללא תנועה למשך זמן ארוך יחסית..

זו למעשה הסיבה שבגללה, מיקמתי את ה'רשת מתכת' בחבית שלי, בגובה של כ 15 ס"מ מעל תחתית החבית ומעל לברז היציאה. גם כדי שליכלוכים ומשקעים לא יסתמו את החור של הברז אבל גם כדי שיהיה מקום למים לעמוד בלי לחנוק את ה'סנן הביולוגי'. אני בטוח שלפעמים גם הוא מוצף בחלקו או חציו.. כי המים המוזרמים לחבית הם לא בכמויות גדולות בינתיים וכשיורד גשם, אני כמובן סוגר את ברז היציאה מהחבית

בקיץ, גם מתקלחים יותר וגם יזרמו יותר מים לכיוון החבית והברז, כמובן שיישאר פתוח לזרימה חופשית לערוגות, עד שאוסיף עוד מיכל לאיסוף המים הללו והשקייה לפי צורך
מנהל פורום - גינון אורגני ואקולוגי - הדרכה ויעוץ

באדמה בריאה - גדלים צמחים בריאים
צמחים בריאים - לא סובלים ממזיקים
סמל אישי של המשתמש
ראובן אורן
מנהל ראשי
מנהל ראשי
 
הודעות: 30116
הצטרף: 05 יוני 2006,14:04
מיקום: זכרון יעקב

Re: טיהור 'מים אפורים'

הודעהעל ידי moyiz12 » 12 פברואר 2009,14:04

שלום לכולם
קיימות כמה גרסאות של מערכת טיהור מים אפורים
יש הטוענים שכניסת המים תהיה למעלה ויש הטוענים שכניסת המים מלמטה אני מכניס את המים מלמטה מסיבה הגיונית שהמים עוברים את כל תהליך הסינון מלמטה למעלה בגלל סיבה זו מניחים את החומרים הגדולים למטה ולאט לאט נהיים צפופים יותר .
אני בניתי מערכת ממיכל של 1000 ליטר אתם מכירים את המיכלים עם הכלוב
חתכתי את גג המיכל (לא לוותר על הכלוב) הוא מגן עליו מניפוח והתפוצצות.
העסק עובד יפה מאוד כל שני חדרי מקלחות וכיורים מחוברים למערכת בקרוב מכונת כביסה מצטרפת לחגיגה
אז תתחילו לבצע כי המדינה מתייבשת ויש מה לעשות.
על פי נסיון שלי כל יום אני ממלא 150 ליטר מטוהרים ומשקה את הגינה בחודשי למי שיודע חשבון זה המוווון

בברכה
moyiz
moyiz12
 

Re: טיהור 'מים אפורים'

הודעהעל ידי moyiz12 » 12 פברואר 2009,14:04

דרך אגב
ניתן לחבר משאבה טבולה לא גדולה 400w מספקת 5000 ליטר בשעה עמוד מים 5 מטר במחיר של 340 שקל לערך אולי פחות
את המשאבה חיברתי לטיימר שקע רגיל עולה 50 שקל והמשאבה עובדת מתי שתקבעו לה
חוץ מזה יש לה הגנה שבמידה והמיכל ריק לא תשרף.
עובד יופי
moyiz12
 

Re: טיהור 'מים אפורים'

הודעהעל ידי ראובן אורן » 12 פברואר 2009,14:04

תודה, מואיז

תרגיש חופשי להכניס כאן תמונות מהמערכת שלך
מנהל פורום - גינון אורגני ואקולוגי - הדרכה ויעוץ

באדמה בריאה - גדלים צמחים בריאים
צמחים בריאים - לא סובלים ממזיקים
סמל אישי של המשתמש
ראובן אורן
מנהל ראשי
מנהל ראשי
 
הודעות: 30116
הצטרף: 05 יוני 2006,14:04
מיקום: זכרון יעקב

הקודםהבא

חזור אל ארכיב גינון

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ואורח אחד

cron