עמוד 4 מתוך 6

Re: קומפוסט קנוי - מה הם 'מוכרים' לנו?!

הודעהפורסם: 24 אפריל 2012,14:04
על ידי רועי סופר
על שק הקומפוסט שלהם רשום שהוא מכיל גם כבול. האם זה טוב לנו ? האם זה משפר את הקומפוסט ותיפקודו או הפוך?

Re: קומפוסט קנוי - מה הם 'מוכרים' לנו?!

הודעהפורסם: 24 אפריל 2012,14:04
על ידי ראובן אורן
רועי סופר כתב:על שק הקומפוסט שלהם רשום שהוא מכיל גם כבול. האם זה טוב לנו ? האם זה משפר את הקומפוסט ותיפקודו או הפוך?



הפוך!
אתה בטוח שזה 'קומפוסט' ?!

כבול זה חומר אינרטי שלא מתפרק

Re: קומפוסט קנוי - מה הם 'מוכרים' לנו?!

הודעהפורסם: 24 אפריל 2012,14:04
על ידי רונית מ
הגדרת כבול בויקיפדיה:
כָּבוּל הוא חומר דחוס ורקוב חלקית של צמחים ותאית המצוי בטבע היכן שרוכזה אדמת סחף או ביצות. החום והלחץ שבהם היה נתון החומר לא היו גבוהים מספיק ליצירת פחם, והחומרים האורגניים שבו לא התפרקו עד תום בשל מחסור בחמצן. הכבול הוא חומר חומצי שמשמש לעתים כדשן, וניתן להשתמש בו כחומר דלק.
.....
כבול גם מוחדר לקרקע כדי לשמש כדשן, הן בחקלאות והן בגינון. החומר משמר את לחות הקרקע ומוסיף לה חומרים מזינים.
סוף ציטוט מויקיפדיה.

עד כמה שאני יודעת עמק החולה הוא אזור פורה במיוחד בזכות הכבול.
יש שם בעיות שהכבול מייצר חום, אבל אם הוא מעורבב עם קומפוסט אז הוא כבר לא יעשה בעיות..
אבל כמובן אני לא מומחית בתחום הקרקעות. אולי לכבול יש השפעה שלילית, לא יודעת.

Re: קומפוסט קנוי - מה הם 'מוכרים' לנו?!

הודעהפורסם: 24 אפריל 2012,14:04
על ידי ראובן אורן
גם ויקיפדיה לא תמיד מדוייקת :)

הכבול מוגדר כחומר אינרטי כמו סיבי קוקוס

הוא לא משמש כ'דשן', אין לא מה לתת מבחינת מינרלים, הכל נסחט ממנו, נשטף ממנו.
זה הסיבה שהכבול כמו סיבי קוקוס, מוגדרים כחומרים אינרטיים.
לגינון הם משמשים בכחומרים טכניים בלבד, ליצירת 'מצע ראשוני', למקומות סלעיים שבהם אין בכלל אדמה ורוצים להקים גינה. מפזרים שכבה עבה של כבול ועליה אדמה אמיתית וקומפוסט.

לא בכדי, כבול, כמו קוקוס, כמו פרלייט, משמשים כמצע לגידול צמחים טורפים או אורכידאות, הרגילים לצמוח במקומות ללא 'אדמה' וללא כל מינרלים.

Re: קומפוסט קנוי - מה הם 'מוכרים' לנו?!

הודעהפורסם: 24 אפריל 2012,14:04
על ידי רונית מ
תודה על התיקון.
למדתי עוד משהו.
לפני כן, אם הייתי רואה שכתוב כבול הייתי חושבת שזה משפר את הקומפוסט.

Re: קומפוסט קנוי - מה הם 'מוכרים' לנו?!

הודעהפורסם: 24 אפריל 2012,14:04
על ידי רועי סופר
ראובן אורן כתב:אתה בטוח שזה 'קומפוסט' ?!
כבול זה חומר אינרטי שלא מתפרק


בטוח לחלוטין ולהלן ציטוט מהשק של מרום גולן: "מכיל: כבול וקומפוסט אורגני מנופה ואיכותי"
ראובן, מה אתה אומר? יש לי מס' שקים כאלו שהיום קיבלתי (רכשתי כמובן) ואני שוקל אם להחזיר ולרכוש את אלו של דשנית ???

Re: קומפוסט קנוי - מה הם 'מוכרים' לנו?!

הודעהפורסם: 24 אפריל 2012,14:04
על ידי ראובן אורן
רונית מ כתב:לפני כן, אם הייתי רואה שכתוב כבול הייתי חושבת שזה משפר את הקומפוסט.


פעם ראשונה שאני שומע על 'קומפוסט מעורב בכבול'..
אבל, זה בגלל שאני לא עוסק לאחרונה ב'לימוד השוק' כמו פעם.
בעבר הייתי רוכש קומפוסט מכל החברות ומשווה ובודק וכמו שמתואר בראש השירשור הזה, נפגשתי עם המנכ"ל של 'שחם גבעת עדה' ונסעתי איתו למפעל הקומפוסט ובדקתי ובחנתי... (יש תמונות למעלה...)

כל משתלה שנייה, 'ממציאה' היום 'תערובות מיוחדות'. יש הרבה בלאגן בשוק והרבה תמימים נופלים לפח הזה. קונים תערובת מצע גן ה=מיועדת לפרחים עונתיים בדישון רוטיני ו.. מנסים לגדל בזה ירקות... :(

Re: קומפוסט קנוי - מה הם 'מוכרים' לנו?!

הודעהפורסם: 24 אפריל 2012,14:04
על ידי ראובן אורן
רועי סופר כתב:
ראובן אורן כתב:אתה בטוח שזה 'קומפוסט' ?!
כבול זה חומר אינרטי שלא מתפרק


בטוח לחלוטין ולהלן ציטוט מהשק של מרום גולן: "מכיל: כבול וקומפוסט אורגני מנופה ואיכותי"
ראובן, מה אתה אומר? יש לי מס' שקים כאלו שהיום קיבלתי (רכשתי כמובן) ואני שוקל אם להחזיר ולרכוש את אלו של דשנית ???


אם אתה רוצה קומפוסט, אז תחזיר ותקנה את של 'דשנית'.

קומפוסט זה קומפוסט וכבול זה כבול
אני לא מבין לאיזה צורך הם מערבבים את שניהם !

לא כתוב שם לאיזה שימוש הם מייעדים את ה'תערובת ' הזו ?!

תאר לעצמך שאתה מפזר את זה על המדשאה... הקומפוסט יתפרק והכבול לא! הדשא יקבל 'סיכוך' שיפריע לו לגדול, לבצע פוטוסינטזה.. וכו'..

Re: קומפוסט קנוי - מה הם 'מוכרים' לנו?!

הודעהפורסם: 24 אפריל 2012,14:04
על ידי רועי סופר
ראובן אורן כתב:קומפוסט זה קומפוסט וכבול זה כבול
אני לא מבין לאיזה צורך הם מערבבים את שניהם !

לא כתוב שם לאיזה שימוש הם מייעדים את ה'תערובת ' הזו ?!


כתוב וכתוב "קומפוסט אורגני לכל סוגי הצמחים" ומאחורה טבלת השימוש הידועה לפי סוג הצמח וכמות השימוש
וכמובן מס' מילים יפות על יתרונות ושימושי הקומפוסט...

ראובן, למה כבול משמש בגינון ?

Re: קומפוסט קנוי - מה הם 'מוכרים' לנו?!

הודעהפורסם: 24 אפריל 2012,14:04
על ידי שי.ה
במקרה זהו גם הקומפוסט שאני קניתי (-13 ש"ח לשק)
קומפוסט- 25 ליטר- 13 שקל- נקודת חן.jpg

קומפוסט- 25 ליטר- 13 שקל- נקודת חן2.jpg

אצלי לפי מה שאני מבין תוספת הכבול דווקא מצויינת- לאוורור אדמת החמרה היבשה ומתה שלי...

Re: קומפוסט קנוי - מה הם 'מוכרים' לנו?!

הודעהפורסם: 24 אפריל 2012,14:04
על ידי ראובן אורן
שי.ה כתב:במקרה זהו גם הקומפוסט שאני קניתי (-13 ש"ח לשק)
קומפוסט- 25 ליטר- 13 שקל- נקודת חן.jpg

קומפוסט- 25 ליטר- 13 שקל- נקודת חן2.jpg

אצלי לפי מה שאני מבין תוספת הכבול דווקא מצויינת- לאוורור אדמת החמרה היבשה ומתה שלי...


אכן, בתור 'חומר טכני' הוא מתאים. כי הקומפוסט כ'חומר נפח טכני', מתפרק בסופו של דבר ואילו הכבול, לא מתפרק כמעט.

Re: קומפוסט קנוי - מה הם 'מוכרים' לנו?!

הודעהפורסם: 24 אפריל 2012,14:04
על ידי ראובן אורן
רועי סופר כתב:
ראובן אורן כתב:קומפוסט זה קומפוסט וכבול זה כבול
אני לא מבין לאיזה צורך הם מערבבים את שניהם !

לא כתוב שם לאיזה שימוש הם מייעדים את ה'תערובת ' הזו ?!


כתוב וכתוב "קומפוסט אורגני לכל סוגי הצמחים" ומאחורה טבלת השימוש הידועה לפי סוג הצמח וכמות השימוש
וכמובן מס' מילים יפות על יתרונות ושימושי הקומפוסט...

ראובן, למה כבול משמש בגינון ?


מתאים כ'חומר נפח טכני' לאדמות חרסיתיות מאוד, כמו אדמת 'לס' או חמרה. אדמות שמתנהגות כמו 'חימר' כשהן לחות וכמו 'אבן' כשהן יבשות

Re: קומפוסט קנוי - מה הם 'מוכרים' לנו?!

הודעהפורסם: 24 אפריל 2012,14:04
על ידי תמיר אילן
כשדיברתי עם שדה אליהו הבנתי שאפשר לבוא אליהם עם באלה וימלאו לך (כמובן מתאים למי שיש רכב עם נפח איכסון)
המחיר היה נמוך מאד כי ההובלה יקרה.

Re: קומפוסט קנוי - מה הם 'מוכרים' לנו?!

הודעהפורסם: 25 אפריל 2012,14:04
על ידי מגדיאל
שי.ה כתב:במקרה זהו גם הקומפוסט שאני קניתי (-13 ש"ח לשק)
קומפוסט- 25 ליטר- 13 שקל- נקודת חן.jpg

קומפוסט- 25 ליטר- 13 שקל- נקודת חן2.jpg

אצלי לפי מה שאני מבין תוספת הכבול דווקא מצויינת- לאוורור אדמת החמרה היבשה ומתה שלי...

ניסית לקבל הסבר ממרום גולן לתוספת הכבול?

Re: קומפוסט קנוי - מה הם 'מוכרים' לנו?!

הודעהפורסם: 25 אפריל 2012,14:04
על ידי רונית מ
לפי התמונה זיהיתי שזה הקומפוסט שאני משתמשת.
ניגשתי לשקית וראיתי שאכן כתוב שמכיל כבול.
אני מרוצה מהקומפוסט הזה, אבל לי יש אדמה כבדה שחשוב לי לערבב אותה בחומר אורגני על מנת לאוורר אותה,
ולכן הקומפוסט הזה מתאים לצרכיי.
אני תמיד מערבבת עם האדמה, לא יצא לי ליישם בשכבה מעל האדמה כך שאינני יכולה לדווח אם נשארת שכבת כבול שאיננה מתפרקת.

Re: קומפוסט קנוי - מה הם 'מוכרים' לנו?!

הודעהפורסם: 25 אפריל 2012,14:04
על ידי מגדיאל
אני גם משתמש בקומפוסט הזה כבר יותר משנה, פיזרתי שכבה עבה על הדשא אחרי השקייה טובה או גשם לא נשאר כלום.
לכן שאלתי אם נבדק עם מרום גולן.
אנסה גם את הקומפוסט של דשנית ואדווח.

Re: קומפוסט קנוי - מה הם 'מוכרים' לנו?!

הודעהפורסם: 25 אפריל 2012,14:04
על ידי ראובן אורן
מגדיאל כתב:אני גם משתמש בקומפוסט הזה כבר יותר משנה, פיזרתי שכבה עבה על הדשא אחרי השקייה טובה או גשם לא נשאר כלום.
לכן שאלתי אם נבדק עם מרום גולן.
אנסה גם את הקומפוסט של דשנית ואדווח.

מגדיאל
האם רואים את הכבול בתוך השק? או שמדובר בכבול טחון?

כי אם אתה לא מוצא שארייות על הדשא, משמעו של דבר שמדובר ב..כבול טחון שלא מבצע פעולה של 'סיכוך' - הסתרת השמש מהחלק התחתון של צמחי הדשא ובד"כ הייתי 'חושש' ממנו, כי שכבה של 'סיכוך' על פני הדשא, יכולה ליצור מצע לח באופן קבוע - תנאים קלאסיים להתפתחות מושבות של פטריות.

Re: קומפוסט קנוי - מה הם 'מוכרים' לנו?!

הודעהפורסם: 25 אפריל 2012,14:04
על ידי תמיר אילן
שי.ה כתב:במקרה זהו גם הקומפוסט שאני קניתי (-13 ש"ח לשק)
קומפוסט- 25 ליטר- 13 שקל- נקודת חן.jpg

קומפוסט- 25 ליטר- 13 שקל- נקודת חן2.jpg

אצלי לפי מה שאני מבין תוספת הכבול דווקא מצויינת- לאוורור אדמת החמרה היבשה ומתה שלי...


קצת יקר.
במשתלות בדרך מכ"ס מזרחה, לפני אלפי מנשה, קניתי לפני מספר חודשים כאלה שקים ב-8 שקלים...
אבל בד"כ אני מוצא קומפוסט כמעט מוכן בערימות הגזם השכונתיות :) וכמובן מה שאני מייצר :wink:

Re: קומפוסט קנוי - מה הם 'מוכרים' לנו?!

הודעהפורסם: 26 אפריל 2012,14:04
על ידי רועי סופר
טוב, אז ביצעתי בדיקת מעבדה עצמאית לכבול-קומפוסט של מרום גולן במטרה לראות אם הקומפוסט מתמוסס במים - להן :
לקחתי חצי ליטר קומפוסט שמתי בדלי הכנסתי הרבה מים וערבבתי. נתתי לזה לנוח 10 ד' ערבבתי שוב ו...
יש מעט "חלקי קומפוסט" שצפים במים - ז"א לא ממש התפרקו בתהליך הקומפוסט. אבל ממש לא הרבה, השקתי עם התה הזה מס' צמחים ורציתי לראות מה נשאר בדלי.
נשאר כ20-25% מהחומר. הוספתי שוב מים, ערבבתי, נחתי, ערבבתי ושפכתי ונשאר כ-10 אחוז מהחומר בדלי.
מה שנשאר זו אדמה בוצית דחוסה שמתפוררת במעיכה בין העצבות וצובעת בשחור את היד (כבול???). ההתרשמות שלי שזה מתפרק אבל לאט.
וכן מה שנשאר זה 10% לערך (אולי אפילו מעט פחות) מהחומר וזה לא נראה לי הרבה.
כשארכוש בקרוב קומפוסט של דשנית, אעשה בדיקת השוואה ואדווח.
שתי שאלות:
1. האם מישהו מאלו שמייצרים קומפוסט אורגני בבית ניסה לעשות זאת ולראות מה מתקבל בקרקעית הדלי ? האם כל הקומפוסט הבייתי מומס? האם נשארת אדמה לא מפורקת?
2. האם השיטה של המסת הקומפוסט במים והשקיית צמחים עם המים "המקומפסטים" הינה רעיון טוב? מצד אחד הקומפוסט נוזלי והוא חודר לקרקע בקלות, מצד שני האם כך הוא יכול לבצע את תפקידו כמאוורר קרקע כאשר הוא חודר לקרקע כנוזל מומס ?

רועי

Re: קומפוסט קנוי - מה הם 'מוכרים' לנו?!

הודעהפורסם: 26 אפריל 2012,14:04
על ידי שי.ה
תמיר1 כתב:
שי.ה כתב:במקרה זהו גם הקומפוסט שאני קניתי (-13 ש"ח לשק)
קומפוסט- 25 ליטר- 13 שקל- נקודת חן.jpg

קומפוסט- 25 ליטר- 13 שקל- נקודת חן2.jpg

אצלי לפי מה שאני מבין תוספת הכבול דווקא מצויינת- לאוורור אדמת החמרה היבשה ומתה שלי...


קצת יקר.
במשתלות בדרך מכ"ס מזרחה, לפני אלפי מנשה, קניתי לפני מספר חודשים כאלה שקים ב-8 שקלים...
אבל בד"כ אני מוצא קומפוסט כמעט מוכן בערימות הגזם השכונתיות :) וכמובן מה שאני מייצר :wink:


עשיתי סקר שוק קטן בכ5-6 משתלות שיש באזור שלי ובכולן מוכרים ב15 ש"ח ומעלה.
באזור המרכז לא תמצא את המחירים של אזור השומרון, הכל פה יותר יקר (סתם דוג' קיצונית- בית)..

מגדיאל כתב:
שי.ה כתב:במקרה זהו גם הקומפוסט שאני קניתי (-13 ש"ח לשק)
קומפוסט- 25 ליטר- 13 שקל- נקודת חן.jpg
קומפוסט- 25 ליטר- 13 שקל- נקודת חן2.jpg
אצלי לפי מה שאני מבין תוספת הכבול דווקא מצויינת- לאוורור אדמת החמרה היבשה ומתה שלי...


ניסית לקבל הסבר ממרום גולן לתוספת הכבול?


ברור שלא קניתי את השק ממרום גולן ישירות כמובן אלא ממשתלה במרכז הארץ
ולא היה צורך להרים אליהם טלפון, כי אני חושב וגם ראובן הסכים איתי
שלשימוש שלי- "כחומר נפח טכני לאדמה חדשה" זה אידאלי.
כך שהתשובה היא שלא ניסיתי..