אגירת מי גשמים

[ראובן אורן]

יוסי

מנע אור ישיר מהמיכלים ע"י כיסוי בחומר אטום לאור
יצירת סירקולציה מינמלית תחסל אותן

באיזה אמצעים ואיך אני יכול לעשות סרקולציה מידי פעם למים?
תודה יוסי

משאבה ! תתחבר לחלק התחתון של המיכלים ה'משורשרים' שלך ו'תדחוף' את המים לפתח העליון.
תופעל ע"י 'שעון שבת', פעם או פעמיים ביממה, למשך.. פרק זמן שצריך לחשב אותו (ע"פ ספיקת המשאבה) לצורך מעבר כמות של כ 1 קוב, בכל פעם.

אני חושב שיש לי משאבה גדולה שמתאימה לכך.

שלומי.., מה דעתך?! משאבת ה'דחיפה' הגדולה שיש לי, יכולה להתאים לכך.., לא ?!

[שלומי קאפח]

יוסי

מנע אור ישיר מהמיכלים ע"י כיסוי בחומר אטום לאור
יצירת סירקולציה מינמלית תחסל אותן

באיזה אמצעים ואיך אני יכול לעשות סרקולציה מידי פעם למים?
תודה יוסי

על ידי משאבה טבולה אם יש לך.
אם אין לך משאבה טבולה תקנה משאבה של אקווריום 45 וואט.אני יכול לקנות לך אצלינו בתל מונד בהנחת קבלן 100-110 שח במקום 160 שח.
אתה צריך להעביר את המים של הקוביות שמחוברות ביניהם ביחד לתוך מיכל או חבית פתוחה.
חשוב מאוד שגובה החבית הפתוחה או המיכל (שמקבלים את המים מהקוביות)יהיה באותו גובה של הקוביות או גבוה יותר.
המים יעברו מהקוביות לחבית הפתוחה ומהחבית הפתוחה משאבת אקווריום תחזיר אותם חזרה לאחת הקוביות.
יש לי בבית מסנן חול בקוטר 40 סמ שאני עומד לזרוק עם חול סינון בתוכו.
מסנן מעולה למים התכוונתי להשתמש בו לבריכת הדגים,אבל אסטתית לא השתלב .
לדעתי יתאים לך בול לסינון ושמירה על צלילות המים בקוביות .
סינון ברמה של 15 מיקרון.

[ראובן אורן]

ש ל ו מ י

לא ראית מה כתבתי לפניך !
תתייחס לכך

א. אני לא חושב שיש צורך לבצע סינון מסובך.. מספיקה למעשה סירקולציה מינימלית

ב. האם 'משאבת דחיפה', לא תספיק לצורך זה ?!

[תמיר אילן]

יוסי

מנע אור ישיר מהמיכלים ע"י כיסוי בחומר אטום לאור
יצירת סירקולציה מינמלית תחסל אותן

באיזה אמצעים ואיך אני יכול לעשות סרקולציה מידי פעם למים?
תודה יוסי

'צירקולציה', או בעברית 'סיחרור' די פשוט לעשות.
אצלכם לפי הצילומים שראיתי יש 3 מיכלים של קוב (קוביות לבנות) שמחוברות כולן יחד בפתח התחתון.
קנו או השיגו משאבת אקואריום של כ-20-30 וואט (סביבות 100 ש"ח; אולי שלומי יכול להשיג מחיר טוב יותר)
קנו צינור שמתאים ליציאת המשאבה ומפצל T.
אורך הצינור כזה שיגיע מהמיכל האמצעי למיכל שלידו (פעמיים המרחק בין שני הפתחים העליונים ועוד עומק המיכל ועוד חצי מטר ספייר - )
הכניסו את המשאבה למיכל האמצעי -כמה שמאפשר לכם אורך חוט החשמל של המשאבה. את ה- T חברו לצינור מעל הפתח העליון של המיכל האמצעי ומשם מישכו צינור לכל אחד מהמיכלים החיצוניים.
את המשאבה אפשר לחבר לחשמל ישירות או דרך שעון שבת שמכוון לעבוד ביום או כל שעה וכו'
זהו. רק לזכור כפי שאמר ראובן, לכסות המיכלים נגד השמש.

[תמיר אילן]

אני רואה ששלומי השיג אותי... אבל אני חושב שהגירסה שלי יותר יעילה (שלומי , אל תכעס...) כי לא צריך עוד מיכל/חבית והסיחרור יתבצע בין כל המיכלים ולא רק אחד. מסכים עם ראובן שאין צורך בסינון אם לא נוצרות אצות (וסיחרור + כיסוי מהשמש ידאגו לכך - ביחוד כי אלה מי גשמים ולא מים אפורים).
ואם יוסי לא יזדקק למסנן חול, והוא יוותר מיותם, אני אשמח לרתום אותו למערכת המים האפורים שלי שבבניה...

[ראובן אורן]

ראובן,תודה על התשובה המפורטת.
אצלי אין כל סיכוי לאגור מים שיספיקו אפילו לשבוע השקיה בקיץ.

לאבי וגם לכל 'אוגרי הגשם' באשר הם

לגמרי במקרה מצאתי אצלי התייחסות לנושא של 'רן פאוקר'
(למי שלא מכיר.. שיעיין בשרשור הקישורים - 'עשרת הדיברות לגינון חסכוני במים..' או שיחפש בגוגל 'רן פאוקר' או 'נקודה ירוקה')

כמה נתונים לגבי כמויות אפשריות של איסוף מי גשם / מי נגר

רן פאוקר - ..איסוף מי גשמים במיכלים יתן פתרון לצמחים הזקוקים למים ללא מלחים, ולשאר הגינה רק פתרון חלקי.
לגינה בגודל 100 מ"ר דרושים במרכז הארץ 30 - 60 מ"ק מים לשנה, מותנה בסוג הצמחים ותיכנון הגינה.
3 מיכלים של 1000 ליטר כל אחד יספקו 3 מ"ק מים שהם 5%-10% מצורכי הגינה,
למי שיש מקום איחסון למיכלים נמוך ממשטחי האגירה ניתן להשיג מיכלים של 1 מ"ק (=1000 ליטר), במקרה כזה 10 - 15 מיכלים יהיו משמעותיים.
העיתונאי שמעון ביגלמן גר בבית ירושלמי שבו בור מים גדול במרתף הבית ורק ממים אלו הוא משקה את גינתו.

כמויות הנגר הן רבות ביותר: משטח אטום (גג וריצוף) בגודל 100 מ"ר באזור עם 500 מ"מ גשם בשנה ניגרים ממנו קצת פחות מ-50 מ"ק מים לשנה (חלק מרטיב את המשטח ומתאדה).
.."

ממליץ מאוד לשוב ולעיין פעם נוספת ב עשרת הדיברות לגן אקולוגי וחסכוני במים.
הרבה מחשבה הושקעה בכל דיבר ודיבר

[שלומי קאפח]

ש ל ו מ י

לא ראית מה כתבתי לפניך !
תתייחס לכך

א. אני לא חושב שיש צורך לבצע סינון מסובך.. מספיקה למעשה סירקולציה מינימלית

ב. האם 'משאבת דחיפה', לא תספיק לצורך זה ?!

כן ראובן זה אפשרי.
רק שהמשאבה חזקה מידי אבל ניתן לווסת זאת עם שעון שבת שבת.
את הצינור 25 שמחובר לשלושת הקוביות לחבר לכניסה למשאבה.
ואת צינור היציאה להחזיר לאחד מהמיכלים.
רק תבדוק שהמשאבה חד פאזה ועובדת
שלומי

[ראובן אורן]

כן, חד פאזית ו..כמובן שעובדת ! השמשתי אותה, אבל אין לה בינתיים כל שימוש אצלי

אז יוסי, אם אתה עובר בסביבה.., 'נשאר לי עוד קצת קפה'..

המשאבה גדולה וחזקה, נראית כמו משאבת הדחיפה של שלומי, רק בלי האלמנט של ה'סוויצ' ירידת לחץ'

[חווה ויוסי]

אז יוסי, אם אתה עובר בסביבה.., 'נשאר לי עוד קצת קפה'..

המשאבה גדולה וחזקה, נראית כמו משאבת הדחיפה של שלומי, רק בלי האלמנט של ה'סוויצ' ירידת לחץ'

קניתי!!!!

עד סוף השבוע אגיע לחדרה ויעבור אצלך.

תזכיר לי, יש לי באוטו כבר כמה שבועות את הפטישון שנתת לתמיר. הייתי אמור להחזיר לך אותו.

תודה

יוסי

[ראובן אורן]

ח ח ח ח... מי משלם את 'דמי הפיגור בהחזרה' ?!

תן התראה מוקדמת

[משולם יולזרי]

מצאתי את הנושא שדן בפתרון למיגור יתושים בעזרת נחושת טבולה במים

http://forum.kan-naim.co.il/viewtopic.php?f=9&t=3402


להכניס נחושת לתוך המיכל וכך למנוע מהיתושים להתרבות.

האם הפתרון טוב לכל אלו שאוגרים מים או מכינים תה סירפדים בתוך חביות?

[ראובן אורן]

מצאתי את הנושא שדן בפתרון למיגור יתושים בעזרת נחושת טבולה במים

http://forum.kan-naim.co.il/viewtopic.php?f=9&t=3402


להכניס נחושת לתוך המיכל וכך למנוע מהיתושים להתרבות.

האם הפתרון טוב לכל אלו שאוגרים מים או מכינים תה סירפדים בתוך חביות?

בוקר טוב
שים לב לכותרת של השירשור ההוא - 'מלכודת יתושים'..!
השיטה ההיא לא נועדה לטיפול בכמויות מים גדולות כמו 'חבית', כי אחרת, יידרשו לך כמויות גדולות של נחושת.
מדובר על יחס של כ 1:20 וגם פחות.
הקורוזיה הירוקה (נחושת חמצנית)המתפתחת על הנחושת, מתמוססת המים והופכת אותם למים מעוקרים או מים שמעקרים ומשמידים את ה=ביצי היתושות ואת הזחלים שבפנים.

אצלי יש 2 מיכלים קטנים, של כ 5 ליטר, בגינה הקדמית והאחורית וזה אכן עובד. היתושות מתפתות להטיל שם והביצים לא בוקעות.
שוב, זה נחשב כ'מלכודת' אבל לא מדובר בשיטה גורפת לטיפול במאגרי מים גדולים

[תמיר אילן]

כן ראובן זה אפשרי.
רק שהמשאבה חזקה מידי אבל ניתן לווסת זאת עם שעון שבת שבת.
את הצינור 25 שמחובר לשלושת הקוביות לחבר לכניסה למשאבה.
ואת צינור היציאה להחזיר לאחד מהמיכלים.
רק תבדוק שהמשאבה חד פאזה ועובדת
שלומי

מסכים שאפשר עם משאבה דוחפת אבל כדאי לשים לב להספק שלה! אם היא 100 או 200 ואט היא תצרוך הרבה יותר חשמל ממשאבת אקואריום של 30 ואט. אז צריך להוסיף שעון שבת (ולהגן עלי מגשם) כדי שיעבוד נניח רבע שעה בכל שעה.
בקשר להחזרת המים חשוב מה שהצעתי למעלה: לפצל את צינור ההחזרה ("סניקה") לכל המיכלים ולא רק לאחד!
אם תחזירו המים רק לאחד המיכלים אז הסיחרור יהיה רק לאותו מיכל! שאר המיכלים יהיו סטגננטים (מים עומדים)

[ראובן אורן]

כן ראובן זה אפשרי.
רק שהמשאבה חזקה מידי אבל ניתן לווסת זאת עם שעון שבת שבת.
את הצינור 25 שמחובר לשלושת הקוביות לחבר לכניסה למשאבה.
ואת צינור היציאה להחזיר לאחד מהמיכלים.
רק תבדוק שהמשאבה חד פאזה ועובדת
שלומי

מסכים שאפשר עם משאבה דוחפת אבל כדאי לשים לב להספק שלה! אם היא 100 או 200 ואט היא תצרוך הרבה יותר חשמל ממשאבת אקואריום של 30 ואט. אז צריך להוסיף שעון שבת (ולהגן עלי מגשם) כדי שיעבוד נניח רבע שעה בכל שעה.
בקשר להחזרת המים חשוב מה שהצעתי למעלה: לפצל את צינור ההחזרה ("סניקה") לכל המיכלים ולא רק לאחד!
אם תחזירו המים רק לאחד המיכלים אז הסיחרור יהיה רק לאותו מיכל! שאר המיכלים יהיו סטגננטים (מים עומדים)

מסכים מאוד לגבי החלק השני ! רצוי וראוי שהמים יידחפו ל3 המיכלים אם אנחנו רוצים לקבל סירקולציה של ממש. וסירקולציה היא 'הטחה' של המים כמה שיותר בלחץ! המים בניתזים בלחץ יחמצנו את המים העומדים שם ויבטלו תופעות של 'ריחות' וכדומה.
ומכאן לחלק הראשון - עדיפה לדעתי משאבה חזקה יותר מאשר 'משאבת מיני' של 40 ואט ששואבת אבל לא ממש בלחץ.
משאבה כמו שנמצאת אצלי (לא יודע מההספק שלה! די דומה למשאבה החדשה של שלומי..), ייתכן ויספיק לה לעבוד פעם ביממה ! למשך.. 'לא יודע כמה זמן', כי זה תלוי בהספק שלה. אבל ייתכן והיא תצטרך לעבוד כחצי שעה ביממה בלבד לצורך 'ריענון' של מחצית או 1/3 מכמות המים שב 3 המיכלים יחד. אם הם מלאים, הרי שמדובר ב 3 קוב ולצורך ה'ריענוןן', מספיק בהחלט להזרים בסירקולציה, 1 קוב ביממה או פחות..

שלומי, דעתך המיקצועית מתבקשת בזאת..

[שלומי קאפח]

כן ראובן זה אפשרי.
רק שהמשאבה חזקה מידי אבל ניתן לווסת זאת עם שעון שבת שבת.
את הצינור 25 שמחובר לשלושת הקוביות לחבר לכניסה למשאבה.
ואת צינור היציאה להחזיר לאחד מהמיכלים.
רק תבדוק שהמשאבה חד פאזה ועובדת
שלומי

מסכים שאפשר עם משאבה דוחפת אבל כדאי לשים לב להספק שלה! אם היא 100 או 200 ואט היא תצרוך הרבה יותר חשמל ממשאבת אקואריום של 30 ואט. אז צריך להוסיף שעון שבת (ולהגן עלי מגשם) כדי שיעבוד נניח רבע שעה בכל שעה.
בקשר להחזרת המים חשוב מה שהצעתי למעלה: לפצל את צינור ההחזרה ("סניקה") לכל המיכלים ולא רק לאחד!
אם תחזירו המים רק לאחד המיכלים אז הסיחרור יהיה רק לאותו מיכל! שאר המיכלים יהיו סטגננטים (מים עומדים)

מסכים מאוד לגבי החלק השני ! רצוי וראוי שהמים יידחפו ל3 המיכלים אם אנחנו רוצים לקבל סירקולציה של ממש. וסירקולציה היא 'הטחה' של המים כמה שיותר בלחץ! המים בניתזים בלחץ יחמצנו את המים העומדים שם ויבטלו תופעות של 'ריחות' וכדומה.
ומכאן לחלק הראשון - עדיפה לדעתי משאבה חזקה יותר מאשר 'משאבת מיני' של 40 ואט ששואבת אבל לא ממש בלחץ.
משאבה כמו שנמצאת אצלי (לא יודע מההספק שלה! די דומה למשאבה החדשה של שלומי..), ייתכן ויספיק לה לעבוד פעם ביממה ! למשך.. 'לא יודע כמה זמן', כי זה תלוי בהספק שלה. אבל ייתכן והיא תצטרך לעבוד כחצי שעה ביממה בלבד לצורך 'ריענון' של מחצית או 1/3 מכמות המים שב 3 המיכלים יחד. אם הם מלאים, הרי שמדובר ב 3 קוב ולצורך ה'ריענוןן', מספיק בהחלט להזרים בסירקולציה, 1 קוב ביממה או פחות..
שלומי, דעתך המיקצועית מתבקשת בזאת..

ראובן תמיר ויוסיחוה.

המשאבה של ראובן לדעתי בין 500-750 וואט.
המשאבה היא די חזקה ולכן ביניקה היא תצליח לשאוב משלושת המיכלים (מי יותר מי פחות.)
נכון שעדיף להחזיר לשלושת המיכלים רק שזה מצריך 2 מפצלים 25 ממ(מה שמייקר את העניין)
מאחר ושלושת המיכלים מחוברים ביניהם באובר פלו בצנרת 50 בחלק העליון ,המיכל האמצעי שיוחזרו אליו המיים יתמלא במהרה יותר מהשניים האחרים ויגלוש ל2 המיכלים הצדדיים.
מהירות הסניקה למיכל האמצעי תהיה הרבה יותר מהירה מחוק הכלים השלובים (צנרת 25 ממ) שבין המיכלים.

להערכתי משאבה כזו הספיקה שלה בגובה של 1.5 מטרים היא 10 קוב מינמום בשעה.
להערכתי המיכל האמצעי יתמלא תוך 10 דקות ויגלוש לשני המיכלים הצדדים.
כשיוסי יחבר את המשאבה הוא יבחן את המצב ויעדכן אותנו.

שלומי

[ראובן אורן]

אולי.. המשאבה תחובר למיכל הכי ימני ותשאב ממנו ואת המים תזרים לחבית הכי שמאלית..

מה אומייר ?!

[שלומי קאפח]

אולי.. המשאבה תחובר למיכל הכי ימני ותשאב ממנו ואת המים תזרים לחבית הכי שמאלית..

מה אומייר ?!

במחשבה שניה זה הופך להיות די מסובך.
מה קורה כשיש בשלושת המיכלים פחות מאלף ליטרים ולא תהיה גלישה בין המיכלים.
יווצר מצב שהמיכל הימני יתרוקן והמיכל השמאלי יתמלא .
יוצא מכך שהמשאבה תעבוד ללא מים מאחר והמיכל הראשון התרוקן.
מאחר והשרשור בין המיכלים הוא צינור 25 ממ ,העברת המים בין המיכלים הרבה יותר איטית מהיניקה המהירה של המשאבה.

לכן הפתרון של תמיר של משאבת אקווריום במיכל האמצעי שתעביר מים לשני המיכלים מימין ושמאל הוא הפתרון העדיף והפשוט במקרה זה.

[חווה ויוסי]

ראובן, שלומי ותמיר.

איזה כייף שיש אנשים כמותכם



אני צופה בסיעור המוחות ונהנה

כל הכבוד!!! :y:

אין לי בעיה לחבר את המשאבה שראובן נותן לי ולהוציא פיצולים לחמש הקוביות שיש לי, למרות שעדיין לא חיברתי את ה-2 הנוספות.

לפי דעתי, עדיפה משאבה חזקה שתעבוד חצי שעה או שעה לסרוגין ביום.

שוב, תודה.

יוסי

[ראובן אורן]

אולי.. המשאבה תחובר למיכל הכי ימני ותשאב ממנו ואת המים תזרים לחבית הכי שמאלית..

מה אומייר ?!

במחשבה שניה זה הופך להיות די מסובך.
מה קורה כשיש בשלושת המיכלים פחות מאלף ליטרים ולא תהיה גלישה בין המיכלים.
יווצר מצב שהמיכל הימני יתרוקן והמיכל השמאלי יתמלא .
יוצא מכך שהמשאבה תעבוד ללא מים מאחר והמיכל הראשון התרוקן.
מאחר והשרשור בין המיכלים הוא צינור 25 ממ ,העברת המים בין המיכלים הרבה יותר איטית מהיניקה המהירה של המשאבה.

לכן הפתרון של תמיר של משאבת אקווריום במיכל האמצעי שתעביר מים לשני המיכלים מימין ושמאל הוא הפתרון העדיף והפשוט במקרה זה.

לא מצליח לדמיין סימולציה של מצב שבו מיכל ימני יהיה ריק (בעקבות השאיבה..) ובמקביל, המיכל השמאלי יהיה מלא עד הסוף, עקב קבלת המים מהמשאבה.
כי.. 'חוק הכלים השלובים' ייצור מצב של לחץ גבוה יותר וזרימה מהירה יותר בספיקה גבוהה יותר, מהרגע שמיכל ימין יהיה למשל.. עם מים בגובה ¼ מיכל ומיכל שמאלי עם מים בגובה ½ מיכל ומעלה
כמובן שאני מציג את האופצייה המסובכת יותר, של 2 המיכלים הקיצוניים, כדי לסבר את האוזן.

אבל, כמו שאמרו 'חז"לינו' - אין חכם כבעל ניסיון. יבוא נא יוסי, ישתה קפה, יעשה מסאג' שיאצו לצ'יקו, יקח המשאבה, יפעילנה בכמה ואריאציות ואז נשמע את מסקנותיו ו.. נעבור לסיעור הבא..

[שלומי קאפח]

ראובן, שלומי ותמיר.

איזה כייף שיש אנשים כמותכם



אני צופה בסיעור המוחות ונהנה

כל הכבוד!!! :y:

אין לי בעיה לחבר את המשאבה שראובן נותן לי ולהוציא פיצולים לחמש הקוביות שיש לי, למרות שעדיין לא חיברתי את ה-2 הנוספות.

לפי דעתי, עדיפה משאבה חזקה שתעבוד חצי שעה או שעה לסרוגין ביום.

שוב, תודה.

יוסי

יוסי אם אין לך בעיה לחבר לחמשת הקוביות אז אין בעיה כלל.
העברת המים לכל מיכל לא תתחלק באופן שווה בין המיכלים אבל החיבור ביניהם יפצה על החוסר הקטן הזה.

יוסי זוהיא משאבת לחץ כמו אצלי.
ניתן לחבר אותה לצינור השקיה ואקדח ותקבל לחץ יפה בצינור.
אם תרצה לבדוק את רמת הלחץ שהיא בונה,תעבור דרכי ונחבר לה את וסת הלחץ שנמצא על המשאבה שלי ונראה אם היא נסגרת ב 3 אטמוספרות.
אז תצטרך לקנות רק וסת לחץ ויש לך משאבה כמו שלי.
בהצלחה שלומי.