חבית טיהור מים להשקייה

[נועם שלו]

לא ברחתי לשום מקום תמיד אשמח ללמוד דברים חדשים.
ראובן מתאים לי מה שאתה אומר, כי בנתיים אין לי תשתית מוכנה למי מכונת הכביסה. התשתית היית רק למקלחת והיום בדיוק הוספתי צינור למי הכיור שיזרמו לחבית אגירה הראשונית.

אשמח לשמוע עוד בנושא כביסה בחומץ. או לינק לשרשור אם יש בנושא.

אז בנתיים אני בשלב חיפוש מיכל של קוב שישמש לי כאגן ירוק. ואח"כ אביא חביות כחולות ומשם הלאה...


(אגב למה לא כתוב לי באיזה זמן נכתבו ההודעות בפורום )
לילה טוב.

[ארץ הצבי]

הי נועם,
תבדוק בלוח בקרה משתמש אם צורת התאריך שלך מכוונת.
אם אתה גר באזור חדרה זכרון, אני יכול להתעניין למכל של קוב בשבילך , ללא התחייבות, זה תלוי הציוד פנוי, בדרךכלל חדש מאוד וללא חומרים רעילים אך עם עלות סביב ה120 שח

[נועם שלו]

תודה ארץ הצבי.
בנתיים אני מחפש באיזור, כי אין לי טנדר/עגלה כדי להוביל את זה.

ובקשר לתאריך, עכשיו בסדר

[תמיר אילן]

אני מקווה כי האיור מובן

הציור באיזומטריה קצת מבלבל , אולי גם בגלל עומס הקוים והצינורות.
בגלל האיזומטריה קשה גם להבין מה גבוה ממה.
תוכל לצייר מבט צד או חתך צד? האם המיכלים הימניים הם מיכלי הקוב שמופיעים הצילומים בפורום?
תודה
תמיר

[תמיר אילן]

ממליץ להתחיל עם מי כיורים + מקלחות + אמבטיות בלבד !
את המים ממכונת הכביסה להשאיר לשלב יותר מאוחר של 'התבגרות המערכת' מבחינת התפתחות צמחי הגדה ומושבות החיידקים
תקופה זו תהיה מתאימה מאוד לעבור ל'כביסה בחומץ' מאחר ובשבועות הראשונים של שימוש בחומץ לכביסה, יש הליך די ארוך של 'התנקות' של מכונת הכביסה ממצבורי אבנית גדולים שהיא נושאת בתוכה. האפקטיביות של החומץ כ'חומר כביסה' תלך ותעלה עם סילוק כל האבנית שהצטברה.

אולי פה טמונה התשובה ל"חידה" שפירסמתי לפני מספר שבועות בענין מים אפורים: על סתימת שלושת חביות הסינון שלי.
בקיצור: במשך כמה חודשים טובים מאז הרמתי את המערכת הלכה הספיקה וירדה עד שהגעתי למצב שהמים כמעט לא יורדים.
אז חלק מהאשמה בודאי בכך שאת מפריד השומנים הוספתי יחסית מאוחר, אבל האם לא סביר שהאבנית שהתמוססה ממכונת הכביסה אחרי שעברנו לחומץ עשתה את שלה כשנשטפה לחביות וסתמה את החול שבחביות הסינון? כלאמר במצב מומס זה לא צריך לקרות אבל אולי במגע עם חומרים מהאמבטיות האבנית שקעה והפעם בחביות?

הנוק-אאוט שהמערכת שלי קיבלה, אגב, היה אחרי שהבנות שלי עשו "חינה" ושטפו את הכל בכיור. בחביות הסינון נוצרה שכבה של חומר קשה כמו חימר בעובי 2-3 מ"מ אבל זה הספיק להשבית אותה. אז חבריה, זהירות עם החינה וכל חומר לא רגיל שנשטף למערכ המים האפורים. הסרתי שכבת חול מכל החביות, הוספתי חול חדש, והסטתי את מי הכביסה מהמערכת (לא לגמרי: אבל הוספתי גרב כמסננת למי הכביסה והעברתי אותם ישר לחבית האיסוף שאחרי חביות הסינון כדי להוריד עומס מהסננים).

כל המים האפורים שמתנקזים לחבית האיסוף נשאבים במשאבה טבולה אל "החבית שעל הגבעה" (200 ליטר כחולה), ומשם בגרויטאציה לניאגרות והOVERFLOW הולך להשקיה.

עדיין לא פתרתי את בעיית השחרת המים בניאגרות. כנראה המים משחירים בחבית האיסוף בה יושבת המשאבה הטבולה, ואולי גם ב"חבית שעל הגבעה".
אולי אחליף את החבית שעל הגבעה במיכל קוב שישמש כאגן רטוב (צמחי מים ודגים). ע"י מיקום היציאה לניאגרות, ויציאת ה-OVERFLOW להשקיה, אשלוט על מפלס המים.
איך למנוע השחרת המים במיכל האיסוף עם המשאבה הטבולה זה קצת יותר מאתגר. אולי ברז חשמלי בתחתית שמרוקן פעם ביום את הליטרים התחתונים עם כל הג'יפה?
או אולי גם שם לייצר מיני אגן רטוב עם צמחי מים ודגים... רק צריך לדאוג שהדגים והצמחים לא יישאבו לתוך המשאבה הטבולה...

אשמח להערות והצעות

תמיר

[ראובן אורן]

כתבתי כבר למעלה ש..מדובר במים נקיים, ללא כל 'כימיקלים' או 'כלור' ועל כן יש שם התפתחות מהירה של אצות וחיידקים

אז.. או ששמרים על סירקולציה רוטינית של המים במיכל העליון, ע"י החזרתם לסינון נוסף, או שמטפים בהם ע"י 'הכלרה' (לא אוהב את זה...).
או שהולכים על מיכל קטן של כ 100 ליטרים עם משאבת מצוף. ברגע שהמפלס יורד ל'קו האדום', המשאבה מעלה עוד מים מה'אגן הירוק' .
כמובן שחשוב שבמיכל יהיה ברז תחתון המחובר למערכת הביוב, כדי לבצע 'שטיפה' של המשקעים, כפעם בפעם


לגבי 'טינופת' אקראית העלולה להגיע למערכת.. כן, צריך לזכור את הדברים הללו.
אצלי אני יכול לנתב את המים האפורים לכיוון המערכת או לכיוון הביוב, ע"י פתיחה וסגירה של פתח אחת ב'בור הביקורת' האחרון שלפני צינור הביוב - 4 צול. 'פקק' של כיור מטבח, מתאים בדיוק לפתח שהוא בקוטר 30 מ"מ..
ה'בור ביקורת' המדובר, הוא החלק הנמוך ביותר במערכת הביוב של המים האפורים - 'קולחין'. סגירה של הפתח הזה, מזרימה המים למערכת הטיהור שהיא הבאה בתור מבחינת מפלסי הגובה. הוצאת הפקק מזרימה את הקולחין, ישירות לביוב.

כך עשיתי בשבוע שעבר לאחר פרוייקט צביעת חדרים בבית. כשהגיע הזמן לשטוף מברשות, נתתי למים אלו לזרום לביוב ולא למערכת הטיהור

[ארץ הצבי]

אני מקווה כי האיור מובן

הציור באיזומטריה קצת מבלבל , אולי גם בגלל עומס הקוים והצינורות.
בגלל האיזומטריה קשה גם להבין מה גבוה ממה.
תוכל לצייר מבט צד או חתך צד? האם המיכלים הימניים הם מיכלי הקוב שמופיעים הצילומים בפורום?
תודה
תמיר

כן ,אני מבין, אשתדל לעשות זאת בקרוב, כעת אני לא על המחשב המתאים, אגב אם תוריד מגוגל את http://sketchup.google.com/ יהיה לך תוכנה נהדרת לשירטוט קלה לשימוש, ואז אוכל להעביר לך את הקובץ של האיור אותו תוכל לסובב לכל כיוון שתרצה בלחיצת עכבר

[ארץ הצבי]

אולי פה טמונה התשובה ל"חידה" שפירסמתי לפני מספר שבועות בענין מים אפורים: על סתימת שלושת חביות הסינון שלי.
בקיצור: במשך כמה חודשים טובים מאז הרמתי את המערכת הלכה הספיקה וירדה עד שהגעתי למצב שהמים כמעט לא יורדים.
אז חלק מהאשמה בודאי בכך שאת מפריד השומנים הוספתי יחסית מאוחר, אבל האם לא סביר שהאבנית שהתמוססה ממכונת הכביסה אחרי שעברנו לחומץ עשתה את שלה כשנשטפה לחביות וסתמה את החול שבחביות הסינון? כלאמר במצב מומס זה לא צריך לקרות אבל אולי במגע עם חומרים מהאמבטיות האבנית שקעה והפעם בחביות?

הנוק-אאוט שהמערכת שלי קיבלה, אגב, היה אחרי שהבנות שלי עשו "חינה" ושטפו את הכל בכיור. בחביות הסינון נוצרה שכבה של חומר קשה כמו חימר בעובי 2-3 מ"מ אבל זה הספיק להשבית אותה. אז חבריה, זהירות עם החינה וכל חומר לא רגיל שנשטף למערכ המים האפורים. הסרתי שכבת חול מכל החביות, הוספתי חול חדש, והסטתי את מי הכביסה מהמערכת (לא לגמרי: אבל הוספתי גרב כמסננת למי הכביסה והעברתי אותם ישר לחבית האיסוף שאחרי חביות הסינון כדי להוריד עומס מהסננים).

כל המים האפורים שמתנקזים לחבית האיסוף נשאבים במשאבה טבולה אל "החבית שעל הגבעה" (200 ליטר כחולה), ומשם בגרויטאציה לניאגרות והOVERFLOW הולך להשקיה.

עדיין לא פתרתי את בעיית השחרת המים בניאגרות. כנראה המים משחירים בחבית האיסוף בה יושבת המשאבה הטבולה, ואולי גם ב"חבית שעל הגבעה".
אולי אחליף את החבית שעל הגבעה במיכל קוב שישמש כאגן רטוב (צמחי מים ודגים). ע"י מיקום היציאה לניאגרות, ויציאת ה-OVERFLOW להשקיה, אשלוט על מפלס המים.
איך למנוע השחרת המים במיכל האיסוף עם המשאבה הטבולה זה קצת יותר מאתגר. אולי ברז חשמלי בתחתית שמרוקן פעם ביום את הליטרים התחתונים עם כל הג'יפה?
או אולי גם שם לייצר מיני אגן רטוב עם צמחי מים ודגים... רק צריך לדאוג שהדגים והצמחים לא יישאבו לתוך המשאבה הטבולה...

אשמח להערות והצעות

תמיר

!. אבנית אשר נמסה בחומץ לא תחזור למצב צבירה מוצק..
2. אני חושב שאל לך להישתמש בחול לסינון, אם אני לא טועה כבר דנו בנושא הזה והגיעו למסקנה שחול סותם ומאיט את הזרימה באגני סינון. לגבי מים שחורים בניאגרה, אני חושב שראובן צודק וצריך לסחרר את המים האופן קבוע ולהעביר לניאגרה רק מים אשר חזרו למצב שפיר, זה בטח לא עניין קל להגיע למצב זה ודורש חשיבה בגין הכדאיות ההיגיינית של שימוש במים אלו כחוזרים לבית. נראה לי כי אתה אכן צריך לתגבר את השפרת המים עם צמחי מים אשר מרימים את רמת החמצן והחומציות של המים .

[ראובן אורן]

2. אני חושב שאל לך להישתמש בחול לסינון, אם אני לא טועה כבר דנו בנושא הזה והגיעו למסקנה שחול סותם ומאיט את הזרימה באגני סינון. לגבי מים שחורים בניאגרה, אני חושב שראובן צודק וצריך לסחרר את המים האופן קבוע ולהעביר לניאגרה רק מים אשר חזרו למצב שפיר, זה בטח לא עניין קל להגיע למצב זה ודורש חשיבה בגין הכדאיות ההיגיינית של שימוש במים אלו כחוזרים לבית. נראה לי כי אתה אכן צריך לתגבר את השפרת המים עם צמחי מים אשר מרימים את רמת החמצן והחומציות של המים .

אכן, לאחר כשנה של הפעלת המערכת אצלי, מתגבש הרעיון ש.. עדיף שלא להשתמש ב'חול' או 'אדמה' כשכבה עליונה במיכל הסינון

שכבת החול / אדמה, מבצעת תפקידה ביעילות רבה - מסננת ואוגרת בקרבה את עיקר ה'מרחפים' המגיעים עם המים האפורים ובכך הופכת גם ל'שכבה מזינה' עבור 'צמחי הגדה' השתולים בה ומעכלים / בולעים את החומרים שבמים ואפילו משגשגים מהם.

אבל.. לאחר שנה, נראה שהחול / אדמה די 'נסתם' מהשארייות של חומרים אלו. אולי מדובר גם ב'סיבים' המגיעים ממי השטיפה של מכונת הכביסה ולא מתפרקים מספיק מה..

זאת בנוסף לעובדה שנתתי למערכת לנוח לאורך החורף, גזמתי ודיללתי את צמחי הגדה ונתתי למערכת לנוח ולהתאושש כשהיא ניזונה מ'מי גשם' בלבד, לצורך 'ניקוי תקופתי'.

כעת, לאחר הפעלתה מחדש, קצב חילחול המים די איטי, יחסית לתחילת התקופה של הפעלת המערכת

על כן, המסקנה המתגבשת אצלי בראש היא להשתמש בחומר אחר, במקום חול / אדמה, בשכבה העליונה, ואני מכוון לחומר כמו.. 'טוף גרוס'

עוד לא נערכתי לביצוע השינוי אך התוכנית הולכת ומתגבשת אצלי בראש, כדלהלן:

תאור שכבות הסינון – מלמטה למעלה
(מתאים ל'חבית' בגובה של 1 מטר)
1. 'שבכה' או רשת מחומר בלתי מתכלה, בגובה של 15-20 ס"מ מהקרקעית
2. שכבה ראשונה – 'סנן ביולוגי' – טוף גס (בגודל 'פינג פונג') או 'שברי רעפים', חומר פלסטי וכל חומר עם 'שטח פנים' גדול – השכבה הזו בגובה של כ 25-30 ס"מ
3. על שכבה זו, יש להניח 'בד גאוטכני' – מחומר בלתי מתכלה – ישמש להפרדה בין השכבות ומניעת ערבובן
4. שכבה שנייה – 'טוף רגיל' מאגרגאט בקוטר של 2-3 ס"מ – שכבה בגובה כ 25 ס"מ
5. על שכבה זו, שוב, 'בד גאוטכני' – להפרדה ( #3)
6. שכבה עליונה – 'טוף גרוס' דק – אגרגאט בקוטר של 3-4 מ"מ – שכבה בגובה 30 ס"מ
7. 'צמחי הגדה' ישתלו בשכבה העליונה של הטוף הגרוס
8. ולסיום, לא לשכוח את ה'נשמים' – צינורות האוורור המגיעים עד למרכז השכבה התחתונה – 'הסנן הביולוגי' ובולטים מלמעלה, כ 5-10 ס"מ מעל פני השכבה העליונה. 'נשמים' אלו חשובים וחיוניים לטובת שכבת ה'סנן הביולוגי' – החדרת חמצן/אויר לשכבה בה מתפתחת אוכלוסיה של חיידקים אירוביים האמורים לטפל בשאריות של 'מרחפים' אורגניים

[נועם שלו]

שלום

אני רואה שכבר יש שכלולים למערכת, טוב שעוד לא הספקתי לבנות.
אז ככה, אני במצב שיש לי כבר מיכל קוביה אחד, ומחר מחרתיים אביא 2 חביות כחולות.

כמה שאלות,
טוף גס בגודל פינגפונג אפשר לקנות במשתלה רגילה? (כמה ליטר בערך אצטרך לחבית כחולה כזאת סטנדרטית?)
מה זה בד גיאוטכני?
כמה ליטר טוף דק אצטרך?
והאם יש במשתלה רגילה טוף גרוס דק?(לשכבה העליונה ביותר)

למציף השומנים, כדאי להשתמש בחבית 200 רגילה? או קצת להקטין אותה? אני שואל כי קראתי פה שעומדים שמה הרבה מים זה לא טוב. ואיזה קוטר צינור לשים שמה יציאה מהמציף למטהר? אני חשבתי על 1-3/4 צול +ברז לוויסות הזרימה.

במיכל הקוביה 1000L, באיזה מפלס (בליטרים) כדאי לחבר יציאה למשאבה? בכדי להשאיר כמות מים לצמחי מים ואולי בעתיד דגים.
תודה נועם

[ראובן אורן]

כמה תשובות - מתייחסות ל'חבית כחולה' בנפח של 230 ליטר
התשובות שלי מודגשות...

טוף גס בגודל פינגפונג אפשר לקנות בכל משתלה נורמאלית

כמה ליטר?
כמות של 10-15 ליטר
מה זה בד גיאוטכני?
כל 'בד' סינטטי שלא מתפרק במים. אפשר משק פלסטיק משומש או רשת יתושים או 'שמשונית' - בד גאוטכני המשמש לחיפוי של 'גינות טוף'. מניחים אותו על האדמה ועליו את הטוף - אל תרוץ לקנות! פקח עיניים ותראה שהכל מסתובב בחוץ.. חופשי
כמה ליטר טוף דק אצטרך?
כ 20 ליטר
והאם יש במשתלה רגילה טוף גרוס דק?
כן, כ 30 ליטר, בערך...

למציף השומנים, כדאי להשתמש בחבית 200 רגילה?
כן ! תחשוב על אפשרות של .. הילד עושה מקלחת + הילדה עושה אמבטיה + מכונת הכביסה מבצעת שטיפה - תחשוב כמה מים זורמים 'במכה אחת' לחבית..

איזה קוטר צינור לשים ביציאה מהמציף למטהר? אני חשבתי על 1-3/4 צול +ברז לוויסות הזרימה.
אם אתה שם ברז, אז קוטר הצינור לא משנה ! כי ע"י הברז תוכל לכוון את הזרימה / ספיקה

במיכל הקוביה 1000L, באיזה מפלס (בליטרים) כדאי לחבר יציאה למשאבה? בכדי להשאיר כמות מים לצמחי מים ואולי בעתיד דגים.
לא יודע לדבר בליטרים, אלא בגובה - 30 ס"מ יהיה גובה מתאים ל'קו האדום'

[נועם שלו]

תודה ראובן, בנתיים אין לי שאלות חדשות
אם כך בד כזה לא תהיה בעיה למצוא..
למשהו יש נסיון בלשים מצוף חשמלי בניאגרה של השרותים? אני קצת חושש שאין שמה מספיק מקום תנועה למצוף.
אני בנתים לא צופה בעיה, רק כדי להיות בטוח.

[ארץ הצבי]

מצוף http://www.dubin.co.il/sg_products~214~8796.htm
http://www.berke-ltd.com/Hebrew/products/P5.htm

[נועם שלו]

שלום

אלו המיכלים שהבאתי למערכת.. (חסר רק מצד ימין את המיכל הראשוני שאוסף הכל)

פה סימנתי בטוש איפה תהיה יציאת המים, וכניסת המים מהחבית טיהור לאגן הירוק.
את היציאה עשיתי בתחתית המיכל בגובה 20 ס"מ,
ואת המיכל הגדול השחור אני רוצה לחתוך בשלב אחד של הכלוב ברזל. ואז הכניסה תהיה עם חור למיכל שיצא יפה.
ז"א שאניצריך לבנות הגבה של כ20 ס"מ נוספים לחבית טיהור, ועוד יותר גובה למיכל הצפת שומנים.

פה סימנתי בטוש על החבית השמאלית שתהיה המציף שומנים את פתח היציאה, הוא בסדר מבחינת מיקום?

אז מה אתם אומרים? יש אישור להמשיך בתהליך?

[ראובן אורן]

לא, לא מסכים כל כך

א. יציאת המים מ'חבית הצפת השומנים' אל 'חבית הטיהור' צריכה להיות בהפרש גבהים גדול יותר. המים חייבים להישפך לחבית הטיהור מלמעלה , כדי שיעברו את כל השלבים הנכונים - ישפכו על השכבה העליונה (טוף גרוס דק), היכן ששתולים צמחי הגדה ואז יחלחלו, לאט לאט למטה דרך שכבות הסינון השונות, כפי שהוסבר למעלה

ב. נקודת היציאה של המים ב'חבית הצפת השמנים' צריכה להיות יותר נמוכה, קרובה יותר למחצית גובה החבית, זאת כדי לאפשר 2 דברים :
1. פחות מים ישארו בחבית הזו ברוטינה..
2. יהיה יותר נפח בחבית לקבלת 'מנת מים' גדולה בבת אחת. (מקלחת + מכונת כביסה..)

ג. יציאת המים מ'חבית הטיהור', תהיה מתחתית החבית אל המיכל שישמש כ'אגן ירוק', ורצוי שגם לשם המים ישפכו מלמעלה..

לאור כל אלה.. תצטרך לבצע הפרשי מפלסים גדולים יותר בין המיכלים

[נועם שלו]

ז"א שאניצריך לבנות הגבה של כ20 ס"מ נוספים לחבית טיהור, ועוד יותר גובה למיכל הצפת שומנים.

שלום ראובן, הינה כמו שכתבתי כמובן שאצטרך לעשות הגבהות, וטיפה להנמיך את האגן. אולי אפילו אני אוריד לו את הבסיס שטיפה מגביה מהרצפה.

היציאה מהצפת השומנים מדדתי ל2/3 גובה. אבל אני אנמיך לחציה. זאת אומרת שאצטרך להגביה הרבה. מילא...
עוד המלצות ושיפורים יתקבלו בברכה.

[ראובן אורן]

היי נועם

לא רוצה "לשגע אותך"..
אבל.., אם זה לא מסובך מדי (ואולי גם יקל עליך.. לא רק להוציא את הבסיס של המיכל הגדול, אלא יותר מזה.., אפילו לנסות להשקיע אותו באדמה ואז הוא ישמש גם לנוי.. עם הצמחים והדגים שבפנים וגם מסביבו, תיכל לקשט בסלעים הצמודים אליו + צמחים מתאימים ל'אוירה' - ממילא רצוי מאוד להצל על ה'בריכה' הזו מפני השמש כדי להמעיט השפעתה בהתפתחות של אצות
בקיצור, הפינה הזו יכולה להיות גם פינה יפה
את חביט הטיהור שלי, ציפיתי ב'קנים' עד שהצמחים ששתלתי מסביב, יכסו אותה.. וכך העיםן המשוטטת עך פני הגינה, לא נתקלת ב'כתמים כחולים'.

[נועם שלו]

שלום ראובןבוקר טוב

אני גם חשבתי על האפשרות הזו, אבל זה יצור לי 2 בעיות.
ממש מתחת למיכל יש כזה ברכת ביוב קטנה (כמו שיש היום מפלסטיק הין צומת כזאת של ביוב) רק שזה הרבה יותר קטן וישן מבטון.
שניה, המשאבה שלי היא לא טבולה, וגם ללא "יניקה", כך שחייבת להיות בתחתית המיכל. (דיברנו על 30 ס"מ כ"קו אדום", אז אראה אולי יהיה אפשר להזיז קצת את המיכל למקום שיהיה אפשר לקבור אותו קצת כ30-40 ס"מ.
אולי זה יפתור לי את בעיית הגבהה למטהר, אבל את המציף בכל אופן אצטרך להגביה.
בכל אופן כך או כך אני רוצה לכסות את המקום בצמחים שיראה כמה שפחות "אזור תעשיה"

תודה ויום מצויין.

[ארץ הצבי]

הנה כמה תמונות מהבוקר

[ארץ הצבי]

ועוד