כאן נעים

ערב טוב
אשמח לשמוע דעתכם והשגותיכם בנושא

'מיכל הצפת השומנים' אצלי הוא 'חבית כחולה' בת 230 ליטר.
היא לא מספיקה להכיל כמות גולה של מים המגיעה אליה
דוגמא - יום שישי, 5 מתקלחים, האח אחר השני ואולי גם 'מכונת כביסה'...
במקרים כאלו, מתרחשת אצלי, כמובן, 'הצפה' כי זרימת המים מ'מיכל הצפת השומנים' אל 'חבית הטיהור, היא כמובן, זרימה איטית.
ממש חבל על המים הללו
על כן הכוונתי להוסיף לחבית הראשונה, עוד חבית ('כחולה' - 230 ליטר).

מה דעתכם? כיצד לחבר בין 2 החביות? עם צינור בשיא הגובה של 2 החביות, או צינור בתחתית החביות ?!

צינור בחלק העליון יאפשר מעבר של שומנים אל החבית השנייה
צינור בחלק התחתון, לא יאפשר מעבר שומנים, אלא רק ב'טיפול תקופתי' כשמרוקנים החביות לצורכי ניקוי וריענון

ראובן, לעניות דעתי ,: מהחלק התחתון של החבית הראשונה אל העליון של השנייה, כך השומנים ימשיכו לצוף בראשונה ותוכל לפרק אותם ע ם ויסטגו למשל. והמים אשר יגיעו לשניה יהיו נטולי , לפחות כמעט, שומנים

ארץ הצבי כתב:ראובן, לעניות דעתי ,: מהחלק התחתון של החבית הראשונה אל העליון של השנייה, כך השומנים ימשיכו לצוף בראשונה ותוכל לפרק אותם ע ם ויסטגו למשל. והמים אשר יגיעו לשניה יהיו נטולי , לפחות כמעט, שומנים

אבל.. אם החיבור ביניהן, יהיה בחלק התחתון של שתיהן, הרי שלא יעברו שומנים, מהראשונה לשנייה... לא ?!

ולפי שיטתך.. צריך משאבה + מצוף, מפסק ולא להסתמך על גרוויטציה בלבד..

לא, כלים שלובים זה מפלאי הפיזיקה, אך השאלה במקומה, אם אני מבין נכון, חבית מס 2היא האגן הירוק שלך עם כל הסננים והיום מקבלים את הנוזלים מלמעלה, אם אני טועה אזי אין חשיבות, ואז הם מסוננים דרך השכבות מטה ,גם במקרה של שתי חביות אגירה " ראשוניות", החבית אותה אתה רוצה להוסיף, תרוקן לשניה רק כאשר יהיה לה מלאי מסוים, כמובן לפי דרוג הגבהים וההפרש ביניהן. בצורה בה אתה ציירת חיבור תחתון, שתי החביות תתמלאנה באותה עת , זל לא נוורא אך ימנע ממך ההזדמנות לפרק את השומנים באופן הדרגתי , דבר אשר יעמיס על חבית הסינון את כל המאמץ, מקווה שהבנתי את עצמי

מקווה שהבנתי את עצמי

חחחחחחחחח....

רק פיספסת את מה שכתבתי למעלה, בהודעה הראשונה :

'מיכל הצפת השומנים' אצלי הוא 'חבית כחולה' בת 230 ליטר.
היא לא מספיקה להכיל כמות גולה של מים המגיעה אליה
על כן בכוונתי להוסיף לחבית הראשונה, עוד חבית ('כחולה' - 230 ליטר).

כלומר אני פשוט רוצה להגדיל את הנפח של "החבית הראשונה" - חבית הצפת השומנים, ע"י הוספת עוד חבית אחת אליה, כדי להכפיל את הכמות שיכולה להיכנס אליהם בבת אחת

חבית הטיהור לא שייכת לסכמה הזו. היא מחוברת לצינור היוצא ממרכז החבית הנוכחית, שמאלה - צינור בצבע אפור

התוספת שלי היא החבית הימנית שאמורה לשמש כ'באפר' נוסף לחבית הקיימת..


יש ?!?

הנה שרטוט נוסף שיבהיר (אולי..?!) את העניין

ראובן, אחלה ציור, באיזה תוכנה אתה משתמש?
הרעיון היה מובן לי מהתחלה, עדיין אני סבור כי חבל ששתי החביות יקבלו את כל השומנים, עלה לי רעיון נוסף, חיבור תחתון בין שתי החביות עם שסתום על-חוזר בכיוון הזרימה אשר יכריח את המים ללכת רק קדימה, אחרת למה לא לקחת מכל של קוב התופס אך מעט יותר מקום משתי חביות על כל הצנרת בני הן?

שלום ראובן,

שאלת תם לי אליך, (תם כי אני בהחלט חסר נסיון בתחום):
מדוע לא ליצור משתי החביות "מפריד שומנים"? (צינור בצורת "ר" בין האחת לשניה)
כך גם יהיה לך הנפח הכפול אותו אתה מבקש, וגם שני מחסומים לשומנים...
* נ.ב. - וגם לא ייסתם לך הצינור בתחתית החבית הראשונה!!

בהצלחה, בכל דרך שתבחר,

אמיר

היי אמיר

אם החיבור ביניהם יהיה בחלק העליון, כמובן שהוא יהיה עם צינור בצורת ר שימנע, מעבר של שומנים צפים לחבית השנייה

אם החיבור ביניהם, יהיה בחלק התחתון, לא צריך 'צינור ר ', כי מלמטה, לא יחדרו שומנים לחבית השנייה, כי.. השומנים צפים למעלה

[כמובן שאצטרך להתקין, גם בחבית הראשונה, פתח ניקוז תחתון, לשטיפת עודפי השומנים והטינופת, לביוב, במסגרת "טיפול 10,000' - חצי שנתי, או שנתי.]

הדילמה העיקרית היא - אם החיבור בין החביות יהיה עליון, הרי שהחבית הראשונה, תהיה תמיד מלאה ואני לא אוהב את זה, כי היא לא תעשה את העבודה שלה בתור 'מיכל נוסף', לקבלת כמות גדולה של מים המגיעה 'במכה אחת'.

רק ע"י חיבור תחתון, אני הופך את 2 המיכלים ל..מיכל אחד

התמונה הסופית, הנראית לי בינתיים היא של 'חיבור תחתון' כששתי החביות באותו מפלס גובה ובכך אני פשוט מכפיל את נפח הקיבולת שלהן..


אשמח להמשך 'סיעור המוחות' הזה.. זה רק עוזר לי לחשוב..


תודה...

תודה על ה'חיזוק'...

הי ראובן,

מסכים בהחלט!
לא חשבתי על עניין התרוקנות החבית...

כל הכבוד לכל העוסקים במלאכה האפורה!
יום נעים, אמיר

יש לבודד ולפשט את הבעייה.
אתה אומר שהחבית לא מספיקה לך, לכן על ידי הוספת חבית נוספת עם חיבור תחתון, יוכפל הנפח המקורי ובזאת פתרת את הבעייה.
אם רמת הטיהור מספקת אותך כרגע, היא תמשיך באותה רמה כי אין שינוי בשאר המערכת.
שיכלולים נוספים עלולים להכביד על שאר חלקי המערכת ואז תצטרך לשנות את גודל חבית הסינון וכו'. השאלה אם יש לך עניין להפוך את כל החצר למכון טיהור.
שאלה: מה כמות המים שאתה מטהר? כמה זה חוסך?

אכן, זה הרעיון הכללי שאליו אני תמיד חותר - פישוט מאכסימלי והגעה למצב של מערכת אוטונומית שאינה קשורה ל'אילוצים' של 'חשמל, משאבות' וכדומה.

כן, לא מספיקה וחישוב פשוט מבהיר את זה - החבית בנפח של 230 ליטר. פתח היציאה שלה (לכיוון 'חבית הטיהור' הוא ב3/4 גובה. משמע, כל הזמן יש בחבית כ 120 ליטר מים אפורים 'עומדים', וחלל של כ 100 ליטר לקבלת 'באפר' של מים אפורים.
זה כמובן, לא מספיק ! במיוחד לאור העובדה שזרימת המים האפורים אל חבית הטיהור, היא זרימה איטית (מתוכננת !).

במשך השבוע, אין כמעט בעייה עם הכלה של המים, כי מדובר במקלחת אקראית ועוד 'מכונת כביסה', של 4 נפשות החיות בבית.
הבעייה מתרכזת בסופ"ש - אז מתחילות המקלחות לשבת של 5 או 6 נפשות + מכונת כביסה.. מדובר על כמויות גדולות יותר מ 100 ליטר 'במכה אחת'.

חלק בלתי נפרד מ'מערכת פשוטה ואוטונומית', הוא.. שהחצר (הקטנה) לא תראה כ'מכון טיהור' ! את החבייות לא יראו ! תהיה 'הסוואה' של צמחייה, כפי שעשיתי לחבית הטיהור, עם קנים ובהמשך, צמחים שמקיפים אותה

אין לי שום אפשרות לכמת או להעריך את כמויות המים, מאחר ואיני אוגר אותם. הם מוזרמים ישירות ובצורה חופשית, אל הערוגות.

כמה זה חוסך? את כל ההשקייה הנדרשת לגינת ירקות + כמה עצי פרי + מדשאה של כ 45 מ"ר

ראובן,

מאחר ומפריד השומנים שלך מהווה גם כ"מיכל פריצה" (השהייה ופיזור על פני זמן) צעד ראשון, לע"ד, זה להוריד את ה"ריש" מגובה 2/3 לגובה 1/3 או אפילו ל- 1/4.
זה כבר יוסיף לך בין 80 ל-100 ליטר. כמובן זה אפשרי רק אם אפשר להרים את מיכל ההפרדה כך שה"ריש" ימשיך להוביל מים בגרויטאציה למיכל הסינון.
אם אתה רוצה להוסיף עוד נפח אז תוסיף חבית שניה ותחבר את החביות עם צינור קצר שמן (שלא ייצור התנגדות) וישר בגובה ה"ריש" או יותר נמוך. זאת בהנחה שאתה ממשיך להזרים מים אפורים לחבית הפרדת השומנים המקורית.

אפשר להיות יותר מתוחכם ולהרים את החבית הנוספת כך שהתחתית שלה תהיה בגובה ה"ריש" של החבית המקורית, לשים צינורית חיבור דקה בתחתית החבית החדשה, ולהזרים המים האפורים לחבית החדשה. זה יגדיל את נפח ה"פריצה" ב-230 ליטר...

אם יהיה לי זמן לשרטט את זה אעלה איור בקרוב.

תמיר

אם אתה רוצה להוסיף עוד נפח אז תוסיף חבית שניה ותחבר את החביות עם צינור קצר שמן (שלא ייצור התנגדות) וישר בגובה ה"ריש" או יותר נמוך. זאת בהנחה שאתה ממשיך להזרים מים אפורים לחבית הפרדת השומנים המקורית.

תודה תמיר
זה הרעיון הכללי. קניתי היום 2 'גומיות חודרות' המתאימות לחיבור 2 החביות בצינור אפור קוטר 50 מ"מ
את החביות אחבר בחלקן התחתון, כ 20 או 25 ס"מ מתחתית החביות.

אני מתכוון להרים את המפלס של 2 החבייות הראשונות, כדי שיתאפשר לי להרים גם את 'חבית הטיהור' ולקבל יותר 'לחץ גרוויטציוני'.

בצינור היציאה של ה 'ריש', אתקין ברז שיאפשר לי לווסת את מהירות הזרימה ל'חבית הטיהור.

אצטרך ליצור 'פתח ניקוז' ב 2 החביות הראשונות, לצורך 'טיפול תקופתי' והזרמת המשקעים, אלא הביוב.

אני מנסה להעלות שני איורים: אחד "בסיסי" והשני "משופר" (מגדיל את ההשהיה)

הכותרות של האיורים התבלבלו לי:
צריך להחליף בין הכותרות "בסיסי"(המיכלים באותו גובה), ו"משופר" (המיכל החדש גבוה)

אנצל את תיקון הטעות להסביר שב"משופר" המים האפורים נכנסים למיכל החדש שיהיה ריק כאשר מים נכנסים אליו אחרי שכל המים במפריד שומנים ירדו לגובה ה"ריש"
זה בעצם מייתר את פתח הניקוז הנוסף שציירתי בחבית החדשה (לצורך"טיפול 10,000") כי בחבית החדשה לא יישאר כמעט שום ג'יפה (היא תשטף לחבית הישנה).

אגב, פתרון אחר לבעיית ה"פריצה" (שטף פתאומי של מים רבים בזמן קצר) זה להוסיף עוד חבית סינון במקביל לחבית הסינון הקיימת. אצלי יש מפריד שומנים מחצי חבית 230 ליטר אבל אחרי המפריד יש לי 3 חביות סינון במקביל כשבכל חבית ה-1/4 העליון פנוי לקבל את המים (כלאמר משמשים כמיכל פריצה).

תמיר

א. תודה על ההארות.. !
ב. אילוץ ראשון - לא בטוח שיהיה לי מספיק גובה כדי לבצע את ה'מיכלים בדרוג' במימדים שהצעת. אבל אני מקבל את הרעיון
ג.אילוץ שני - יציאת צינור ה ר כעת, היא כמעט באמצע החבית הותיקה. לא יודע מה אעשה עם החור הזה ואיך אסתום אותו... מחר אקח מידות יותר מדוייקות ואראה אם אוכל לבצע את מה שאתה מציע "החיבור בין 2 החביות יהיה בגובה של היציאה של צינור ה ר "
ד. מצ"ב איור של המצב שלפני בדיקה מעמיקה של אפשרויות הדרוג של החביות
(גנבתי ממך את האיור ושיחקתי איתו.. ), כשפתח היציאה של ה ר במקומו המקורי


תודה

טוב.. אז איפה היינו ?!

נקרעתי היום...!

פירקתי את המערכת
בחבית הצפת השומנים, הצטברה כמות 'נאה' של ג'יפה - משקעים מסריחים. אולי גם שארייות אבנית ממכונת הכביסה, עם המעבר לכביסה בחומץ, שניקה הרבה אבנית ממכונת הכביסה.

מסקנה חשובה - את פתח הניקוז לצורך 'טיפול תקופתי' לעשות בחלק הכי נמוך של החבית ! כדי שלא ישארו משקעים כלשהם בחבית.
ו.. רצוי שברז הניקוז יהיה גדול ! לפחות 3/4" כדי לאפשר זרימה מהירה ומעבר של כל מיני "עבמים" שהגיעו לג'יפה שבקרקעית

מסקנה נוספת - להתקין 'סנן' מרשת צפופה או כל ואריאציה דומה, שיסנן סיבים ושאר 'חפצים' מתוך המים האפורים המגיעים לחבית הראשונה. היו הרבה 'הפתעות' בתוך הג'יפה.

סללתי קו חדש ומשופר אל בור הביוב - 'צינור אפור' - 40 מ"מ. לקו זה יתחבר צינור הניקוז מחבית הצפת השומנים.
היה קלאסי ! בדיוק כשסיימתי להכניס אדמה ולכסות את הצינור..., התחיל לרדת גשם. הידקתי את האדמה וברחתי הביתה והגשם הרטיב את האדמה המהודקת וסיים לי את העבודה..

מחר אתחיל עם ה'במה' המדורגת ל 2 החביות - 'הצפת השומנים' ו'חבית הבאפר' שתגדיל משמעותית את כושר הקיבולת של המערכת למים אפורים שמגיעים 'במכה אחת'.

תמיר
על פי המדידות, אני די מסודר. החבית הראשונה תהיה יותר גבוהה מחבית הצפת השומנים, כפי שהצעת - צינור החיבור ביניהן, יהיה בגובה של צינור ה ר

אה.. רגע.. הכנתי תרשים של המערכת - התרשים הסופי

ראובן, איני אוהב לשבור שמחות, אך יש לי בעייה עם התכנית שלך, אולי אני טועה,:
1. מדוע אתה צריך שומנים בשתי חביות?
2.למה אתה לא נותן למים לעבור מהראשונה לשנייה רק כאשר השגת גובה מסוים?
נראה לי כי בשיטה שלך, החבית השנייה תוכל לאחסן באופן מלא רק עם ברז סגור.ציור קצת מתוקן אפשרות להפרדת שומנים , בייחוד עם וויסטגון

ארץ הצבי כתב:ראובן, איני אוהב לשבור שמחות, אך יש לי בעייה עם התכנית שלך, אולי אני טועה,:
1. מדוע אתה צריך שומנים בשתי חביות?
2.למה אתה לא נותן למים לעבור מהראשונה לשנייה רק כאשר השגת גובה מסוים?
נראה לי כי בשיטה שלך, החבית השנייה תוכל לאחסן באופן מלא רק עם ברז סגור.ציור קצת מתוקן אפשרות להפרדת שומנים , בייחוד עם וויסטגון

ח ח ח אינך שובר שום שמחה.. !

לא יהיו שומנים ב 2 החבייות, אלא רק בחבית השנייה, הנמוכה יותר - זה המצב הרגיל והנורמלי.
החבית הראשונה, מתרוקנת לגמרי כאשר כל המים עוברים מהחבית השנייה , לחבית הטיהור..., וכך לא נותרים שום שומנים בחבית הראשונה - היא נשארת תמיד 'נקייה'.

החבית הראשונה, נועדה לשמש כ'קבל' או 'באפר' למקרה של הגעת כמות גדולה של מים 'במכה אחת' - זה כל תפקידה !

כמובן שאם אני סוגר את ברז היציאה מהחבית השנייה, (מסיבה זו או אחרת), החבית הראשונה, תכיל כ 110 ליטר והחבית השנייה, תכיל ..230 ליטר. וזו כמות נאה לכל דבר.