טיפים לבניית לול

[ארז]

הלול נראה די טוב תכין להם מקום מוגבה וסגור מכל הכיוונים שבו יוכלו לישון ויהיו מוגנות מרוח וגשם גם בחורף
לגבי הרשת הרשת שיש לך כרגע לא טובה נחשים ועכברושים יכולים להיכנס דרכה ולגרם לצרות ואפרוחים יוכלו לצאת ממנה ולהיעלם

[may]

שלומי - תודה רבה! אך נראה לי שאנחנו מסודרים.

ארז - לא קראת את כל מה שכתבתי ... עכשיו הכל כבר מצופה (כולל הגג) נוסף לרשת המולחמת גם ברשת לולים!

הלול כל כך מאובטח ש...אפילו ראש ממשלת הכרבולות יכול להרגיש שם נוח.

בינתיים הבנות הגיעו והן מתאקלמות יפה. הן ממש חמודות ושקטות מאוד.

עכשיו נותר לפתור את בעיית המזון. אני מתעקשת שלא אאכיל בתערובת מלאה הורמונים וחומרים שאין לי מושג מהם, אנסה למצוא מתכון ולערבב גרעינים לבד.
ארז ראיתי שכתבת לא להאכיל בכלל בלחם. למה בעצם?

[ארז]

מאי תתחדשו על התרנגולות ושיהיה המון הנאה והצלחה איתם והכי חשוב שיהיה בתיאבון
קראתי את מה שכתבת אולם השילוב של שני הרשתות אינו אופטימלי למרות שאני מאמין שהוא יחזיק מעמד עדיין ההמלצה שלי בעינה עומדת
לגבי הקבורה של לוחות פרספקס או רשתות באדמה אל תסתפקו בעומק של 30 ס"מ אלא בעומק של לפחות 60 ואם אי אפשר לעשות זאת תוכלו לרצף את הרצפה ברשת
לגבי המזון תרנגולות לא אמורות לאכול לחם למרות שאפשר לתת להם מידי פעם שאריות מהמטבח עדיף להימנע מלחם במידת האפשר
את התזונה אפשר לבסס על תערובת מטילות איכותית ובתוספת תערובת ליונים למיטב ידיעתי אין בתערובות למטילות הורמונים ותרופות אולם כדאי לברר אצל יצרן התערובת
בנוסף כדאי לתת ויטמינים לעופות ותערובת השרייה/הנבטה לגבי הלחם מומלץ לא לתת אותו מאחר ולחמים מסויימים עלולים ליצור סתימה במעיים של ציפורים
אם הן צעירות תוכלו לצפות לביצים בגיל של חצי שנה בערך ובשנה הראשונה והשנייה תוכלו לקבל ביצים רבות אח"כ כמות הביצים תתמעט דרמטית

[יעל ב]

אני שמחה לבשר לכולם שבנינו לול מקסים ובשבת האחרונה שיכנו בו 4 תרנגולות ערביות. כמובן שהכל נבנה בעצתם ובעזרתם של חברי הפורום שאפילו לא ידעו כמה עזרו.
ראובן, מאגר השרשורים הוא נפלא, נעזרנו בו המון.
עכשו יש לי שאלה, עד עכשו הן הטילו רק 2 ביצים, אבל על הקרקע. איך לגרום להן להבין שביצים מטילים בתאי ההטלה המדוגמים שבנינו להן?
גם לגבי התערובת לא ברור כמה פעמים ביום להאכיל. האם מתקן ההאכלה תמיד צריך להיות עם אוכל או שזה רק מספר פעמים ביום?
חוץ מזה, אמרו לנו שבהתחלה לא לשחרר אותן בגינה שבועיים כדי שיתרגלו ללול החדש, זה נכון?
וגם... איך הן יסתדרו עם הכלב הזקן (15) שלנו ועם החתולה?
המון שאלות ומקווה לקבל תשובות מהמומחים והמתמצאים.

אוףףף... אני לא מצליחה להוסיף עוד תמונות

[צברי נוגן]

שלום יעל ואני שמח שהצטרפת למשפחת הלולנים
ועכשיו לתשובות
1. בשביל לגרום לתרנגולות להטיל בתאים אפשר להשים להם ביצה או שתים בתא
יש להם יצר להטיל איפה שיש כבר ביצים והם עדין לא מכירות את הלול החדש זה
יכול לעזור
2.יש כמה דעות בעניין יש כאלה שיגידו שתמיד לשים אוכל ויש כאלה שמאכילים
תעופות שלהם במינון מסוים אני דוגל בשיטה שתמיד יהיה אוכל, אצלי בלול הם חיות
בעיקר על ירקות מהמטבח ושאריות ומידי פעם יש תוספת של תערובת והם חיות בלול
גדול (4X2 מטר) והריצפה מחופה בעלים יבשים שכל הזמן מתחדשת כך שהם תמיד
מוצאות מה לאכול (יש זכר אחד שקופץ מהלול הוא שומר על נקבה עם אפרוחים והוא
לא מוכן להישאר בלול).
3. כדי לסגור תעופות לדעתי אפילו חודש כדי שהם ידעו איפה לישון ואיפה יש אוכל ולא
ילכו לרעות בשדות זרים, אצלי גם אפרוחים שבקעו בחצר היו קופצים לשכנים.
4. אצלי הם מסתדרים די טוב עם חתולים וגם הסתדרו בעבר עם שתי כלבים, כל עוד הכלב
לא רואה בהם את ארוחת הבוקר, צהרים או ערב שלו הם יסתדרו, חתולים פוגעים רק באפרוחים
או פרגיות צעירות וגם זה תלוי בכמה האמא מגינה עליהם אצלי הנקבה קופצת עליי כשאני מתקרב
לכלוב גם כשאני בא עם אוכל, וכבר ראיתי תזכר שלי תוקף חתולים ועורבנים והם למדו לא להתקרב
לאפרוחים.

מקווה שעזרתי ובהצלחה

[ארז]

מזל טוב על הכלוב ועל התרנגולות החדשות הכלוב נראה מעולה והרשת מאוד טובה אולם יש כמה דברים שמצריכים שיפור
1) נקודות החיבור בין חלקים שונים ברשת חייבות להיות מחוזקות היטב
2) על הגג להיות קשיח ולמנוע חדירת גשם לכלוב (כדאי שהגג יחרוג מהכלוב לפחות מטר)
3) תיבות ההטלה מאוד בהירות ולא מוסתרות כדאי להחליף או לצבוע אותן ולשים קרש שיאפשר לתרנגולות להרגיש מוסתרות מהסביבה
כך הן ירגישו בטוחות יותר להטיל בתיבות הקינון (תרנגולת מקננת בקרקע ולכן תמיד תחפש מקום מוסתר וחשוך ככל האפשר כדי לנסות לחמוק מטורפים)
לשאלותיך
א) לגבי ההטלה בתיבות ההטלה ראי סעיף 3 כמו כן כדאי ליישם את השיטה של נוגן ולמקם כמה ביצים שהן הטילו בתוך תיבות הקינון
ב) תערובת לפחות בהתחלה יש לתת לפחות פעמיים ביום (לא לדאוג אם נשארת תערובת באבוס) אפשר להשתמש גם באבוס שמתמלא בעצמו
ג) לרוב ללהקה בוגרת במקום חדש לוקח זמן להתרגל למקום החדש לפחות שבועיים ועדיף יותר בצורה אופטימלית משחררים אפרוחים שגדלו בבית ללול
ולאחר שמרגילים אותם שקול שמשמיעים אומר שהגיעה הארוחה הם ילמדו לרוץ אליך (וגם לא יפחדו ממך) ויכנסו בכוחות עצמם ללול
ג) לגבי הכלב השאלה טובה מאוד וקשה לענות עליה הייתה תוכנית של הלוחש לכלבים על אילוף הכלב לא לטרוף תרנגולות מומלץ לראות אותה ולנסות ליישם במידה והכלב מראה תוקפנות/סקרנות יתר כלפי העופות

[יעל ב]

ארז, אין בעיה עם הרשת, החלקים "תפורים" אחד לשני בחוטי ברזל ויש גם רשת מתחת ללול.
לגבי הגג, כרגע זה נעשה רק על מנת לתת להן מקום נעים לשינה, בחורף נקרה את כל הגג וגם נגן על הקירות כי הרוחות בכרמיאל הן איומות.
ולגבי ההטלה, נשפר את התיבות וננסה לראות אם הפטנט של הביצים עובד.
בהצלחה לנו ותודה לכם.

[נחום]

לאחר הבקיעה (לפני חודש) הפרדתי את הדוגרת והאפרוחים משאר התרנגולות בלול (אין זכר)
מתי ניתן לאחד את הדיירים בלי חשש לאלימות מופרזת מצד הוותיקות? (ברור לי שיהיו כמה ניקורי הבהרה)
האם לאחר האיחוד יש בעיה בזה שהנקבות ימשיכו לקבל תערובת מטילות בעוד האפרוחים מקבלים תערובת אפרוחים (עודף סידן?) בנוסף לירק כמובן
תודה.

[ראובן אורן]

אם הייתה לי האפשרות, מבחינת מקום, גידול העופות היה נראה אצלי אחרת לחלוטין
ואני לא מפנטז, אלא אתאר את מה שאהבתי לראות אצל מישהו מהאזור שלי
יש לו גם אורווה קטנה עם 2 סוסים ובבוקר הוא פותח להם את השער כדי שיחלצו עצמות בפאתי השמורה הסמוכה - יוצאים לאכול מיני עשבים וצמחים וחוזרים לאורווה לחציר ושתייה ומנוחה בצל.
כל בוקר, יוצאת מהלול שנפתח גם הוא, 'שיירה' - תרנגול זכר ענק וצבעוני שלא פוחד מאף אחד (רק מנמייות) ואחריו, כמה נקבות תרנגולות ואחריהן, שיירות של אפרוחים.
אף חתול לא מעז לעשות 'פוזה' - התרנגול רואה הכל ! חתולי הבית מצטרפים לטיול הבוקר. הלהקה עושה סיבוב קבוע של ניקורים, כולל ביקור באורווה וניקור 'דברים מעניינים' מתוך הקש.
ולא רק שם, אלא גם ב'חצר ברקוביץ'' שבמרכז המושבה ועוד כמה מקומות.. וכך כבר למעלה מ 100 שנים.. בלי שהם יודעים מה זה 'תרנגולות חופש' או 'ביצי חופש'

[ארז]

בעיקרון ההפרדה צריכה להתבצע כך שהנקבה והאפרוחים יהיו בכלוב קרוב לכלוב של שאר הלהקה כך שהלהקה תראה אותם
לרוב ברגע שהתרנגולות הפכו לפרגיות אין צורך לתת יותר מזון אפרוחים וניתן לאחד אותם עם הלהקה ופעם ביום לקחת את הפרגיות ולתת להן תוספת חלבון

[צברי נוגן]

נחום לדעתי כבר אפשר לחבר ביניהם רק שכדאי לעקוב ולראות שאין
יותר מידי אגרסיביות כלפיהם, בנוגע למזון לא אמורה להיות בעיה של
עודף סידן במקרה שיש עודף הוא יוצא בקליפת הביצים.

ראובן גם אצלי זה היה כך עד שהשכנים כבר לא יכלו לסבול את הרעש
ואת זה שהתרנגולות שלי אנינות טעם והיו עושים ארוחת בוקר אצל שכנה
אחת ועורגת צהרים אצל שכנה שניה, וגם לי נמאס ששום דבר לא צומח
כשהם משוחררות אז עכשיו הם סגורות בלול (חצי מקורה) וחוץ מהנקבה
עם האפרוחים וזכר אחד שלא מוכן להיות בלול אלה רק צמוד אליה
כל התרנגולות בכלל לא מתענינות במה שקורה מחוץ ללול .

[ראובן אורן]

ברור !
הדוגמא הראשונה, היא של בית עם מרחבים וצמוד לשמורה, ועל כן אין להם מה לחפש אצל השכנים שלגמרי במקרה, לא מגדלים כלום בגינות הפתוחות, למעט כמה עצי פרי.
הדוגמא השנייה, היא מחצר עתיקה, בת כ 120 שנה עם הבית המקורי.. וסגורה בגדר היקפית, עם שטח ענק.. כולל עיזים ועוד..

[אורנה]

לאחר הבקיעה (לפני חודש) הפרדתי את הדוגרת והאפרוחים משאר התרנגולות בלול (אין זכר)
מתי ניתן לאחד את הדיירים בלי חשש לאלימות מופרזת מצד הוותיקות? (ברור לי שיהיו כמה ניקורי הבהרה)
האם לאחר האיחוד יש בעיה בזה שהנקבות ימשיכו לקבל תערובת מטילות בעוד האפרוחים מקבלים תערובת אפרוחים (עודף סידן?) בנוסף לירק כמובן
תודה.

שלום לך נחום וכולם .
שני נושאים חשובים העלית
איחוד אפרוחים ומזון
ורוצה להוסיף על דברי חברי בפורום

שלבי האיחוד
ההפרדה חשובה
ואף על האיחוד להתרחש באיטיות ובשלבים .

1.כלוב ניפרד צמוד או בתוך הלול .
קרוב אולם נפרד למשך כשבועיים שלושה
אני מקרבת לאט לאט את מקור המזון לאחד
משני עברי הגדר מנקרים מזון משותף .
2. לאחר כשבועיים כשהאפרוחים מנוצים במלואם
פותחת את הכלוב לפרקי זמן קצרים בערב
הם קופצים ביחד עם אמם לגלות אוצרות בעולם הגדול....
ואני שם יושבת צופה. והאם מגנה .
3.לאחר כשבוע פותחת לאט לאט לפרקי זמן ארוכים יותר ויותר .
האם מוצאת לה בדרך כלל כבר מקום לינה יחד עם הקהילה כולה ואפרוחיה תחתיה .....
זהו הקהילה קיבלה אותם יחד .
4.לאחר כחמישים יום מהבקיעה כשהאם נפרדת ודוחה אותם
אז מתחילה הקהילה להראות להם
את הררכיית הנקירה כפי שמכנה זאת ראובן
.....ולא נורא הם מסתדרים התהליך חייב לקרות ..
המזון
יש גישה הטוענת ואני ממליצה ופועלת לפיה
כי לא רצוי או אפילו אסור לאפרוחים\פרגיות
לאכול מזון מטילות עד הטלת הביצה הראשונה של הקבוצה.
על כן אני נותנת ירקות ותערובת מס' 3 לכל הלול .
זו תערובת בריאה ללא תוספות סידן .
אשר לא תזיק לתרנגו' האוכלות מזון מטילות מדולדל וחסר .
ההפך הדבר רצוי ויועיל גם להן .

אורנה

[ראובן אורן]

רק תיקון קטנטן לגבי "..את הררכיית הנקירה כפי שמכנה זאת ראובן .."

זה.. לא אני - אני רק 'חובב' אנתרופולוגיה.
הנושא נקרא 'מידרג ניקור' עם תרנגולת 'אלפה', 'ביתה', 'גמא', 'דלתה'... עד לתרנגולת 'אומגה' שכולן מנקרות אותה בלי שהיא יכולה לנקר אף לא אחת מתחתיה. למעשה, 'מידרג נקירה' זה גם קובע מי תשב הכי גבוה למעלה על מוטות השינה. ממש מי 'מלשלשת' על האחרות - תרתי משמע

אפשר למצוא את הנושא בהרחבה בספריו של 'רוברט ארדרי' - 'הציווי הטריטוריאלי' ו'האמנה החברתית'

ושאלה למומחי התרנגולות - האם הימצאותו של זכר שליט בלול ובסביבה, עוצרת את התוקפנות של התרנגולות, המוזכרת לעיל?
לדעתי, כן
אבל רוצה לשמוע מניסיונכם

[נחום]

נסיון האיחוד לא נראה טוב,
הדוגרת והאפרוחים נמצאים באיזור תחום ברשת בתוך הלול כך שיש קשר בין השכנים
אוכל מסופק תמיד ביחד לשני החלקים
החלק התחום סגור בגובה של כ60 ס"מ מה שמאפשר לותיקות לעמוד מעל הקטנים (גובה הלול כ2 מטר)
היום פיזרתי לחם רטוב ואבטיח בלול ופתחתי את הדלת של הקטנים, כולם אכלו בצוותא ולא היו סימנים לאלימות
ברגע שהדוגרת יצאה ללול היא מיד תקפה את אתרנגולת הזוטרה, היא תפסה לה את הכרבולת והצמידה את ראשה לקרקע
ניסיתי לתת להן להסתדר אבל זה נמשך עד זוב דם כשהיא ממש תולשת לחלשה את הכרבולת
נאלצתי להפריד בניהן ולהחזירה עם הלהקה למתחם הסגור
יש עיצות?

[ארז]

לגבי המדרג קראתי מחקר שבו נטען שלתרנגולות יש יכולת לזכור עד מאה תרנגולות שונות מהלהקה שלהן ואת מקומן בהיררכיה
בלהקות יותר גדולות הן לא יזכרו מי במקום מי ויהיו מריבות תמידיות בשל מלחמות על המעמד החברתי
לגבי השילוב החדש ככל הנראה הדוגרת היא הנקבה הדומיננטית והמותקפת אינה דומיננטית
ככל הנראה הנקבה המותקפת עמדה מעל הדוגרת (ככל שהתרנגולת יותר דומיננטית היא תישן במקום יותר גבוה) וזה אילץ את הדוגרת להגיב בתקיפה הזו
בפעם הבאה תנסה לחבר את הדוגרת עם שאר הלהקה ואת המותקפת תעביר לכלוב הנמוך לכמה ימים עד שהדוגרת תישן כמה ימים במקום גבוה יותר ותאשש את מעמדה

[ראובן אורן]

לגבי המדרג קראתי מחקר שבו נטען שלתרנגולות יש יכולת לזכור עד מאה תרנגולות שונות מהלהקה שלהן ואת מקומן בהיררכיה
בלהקות יותר גדולות הן לא יזכרו מי במקום מי ויהיו מריבות תמידיות בשל מלחמות על המעמד החברתי
לגבי השילוב החדש ככל הנראה הדוגרת היא הנקבה הדומיננטית והמותקפת אינה דומיננטית
ככל הנראה הנקבה המותקפת עמדה מעל הדוגרת (ככל שהתרנגולת יותר דומיננטית היא תישן במקום יותר גבוה) וזה אילץ את הדוגרת להגיב בתקיפה הזו
בפעם הבאה תנסה לחבר את הדוגרת עם שאר הלהקה ואת המותקפת תעביר לכלוב הנמוך לכמה ימים עד שהדוגרת תישן כמה ימים במקום גבוה יותר ותאשש את מעמדה

יופי של תשובה !

ארז, ראית את שאלתי ?

Off Topic

"ושאלה למומחי התרנגולות - האם הימצאותו של זכר שליט בלול ובסביבה, עוצרת את התוקפנות של התרנגולות, המוזכרת לעיל?
לדעתי, כן
אבל רוצה לשמוע מניסיונכם"

אשמח להתייחסותך לנושא

[ארז]

אין קשר הזכר הוא לא בדיוק "שליט אבסולוטי" והוא לא מתערב בהיררכיה בין הנקבות
גם בטבע בלהקות של סוסי בר וחיות פוליגמיות אחרות הזכר לא מתערב בהיררכיה הנקבית

[אבי אלימלך]

אין קשר הזכר הוא לא בדיוק "שליט אבסולוטי" והוא לא מתערב בהיררכיה בין הנקבות
גם בטבע בלהקות של סוסי בר וחיות פוליגמיות אחרות הזכר לא מתערב בהיררכיה הנקבית

באיזה שלב (גיל)כדאי להפריד בין האמא לאפרוחים?

[ארז]

אם אתה לא רוצה שתהיה סכנה של ריבוי קרובים אז ברגע שהם מנוצים חלקית ניתן להפריד לאומנת ולאחר מכן להעביר לכלוב נפרד
לרוב במידה והטיפול הוא טבעי והאפרוחים שולבו בהצלחה בלהקה ברגע שהם יסיימו ניצוי הם כבר יתרחקו לבד מהאם