צמחי הטבק השונים ושימושיהם האורגניים

[ראובן אורן]

הכרנו כאן בפורום את צמח המעזבה - 'טבק השיח' - Nicotiana glauca

כמה מאיתנו גידלו ומגדלים אותו בגינה, לצורך הכנת 'מיצוי' לריסוס על צמחים מותקפים במזיקים.

כך נראה הצמח שגדל אצלי

ועוד תמונה של תרמילי הזרעים והזרעים הזעירים

במפגש הפורום שנערך ב'חווה ואדם במודיעין', פגשנו את צמח הטבק שאותו מגדלים לצרכי עישון - Nicotiana tabacum, צמח יפה הנראה כמו חסה עם עלים ארוכים ויפים ולמדנו כי צמח זה משמש גם כ'מלכודת חרקים / מזיקים'

לאחרונה נחשפנו לעוד סוג של צמח טבק - Nicotiana rustica שהוא צמח קטן מזה המשמש לייצור טבק לעישון ויותר דומה לצמח החסה המתחיל בפריחתו.




את 'טבק השיח' גידלתי ואספתי ממנו זרעים המחולקים לכל דורש. קל מאוד למצוא אותו ב'מעזבות' שונות ברחבי הארץ ולעקור צמח צעיר או לאסוף זרעים מהפרחים הבשלים.


חברנו גיא דוידוביץ מגדל בגינתו את צמח הטבק Nicotiana rustica ושלח לי כמות גדולה של זרעים שגם מחולקים לכל דורש. הצמח די מפונק וגדל לאט.



נותר לנו "רק" לנסות להשיג זרעים של צמח הטבק הרגיל המשמש לייצור טבק לצרכי עישון - Nicotiana tabacum - צמח המגודל בארץ, בד"כ באזור הגליל





אז אם למישהו יש זרעים שלו, או יכול להשיג, שיקום !

העישון מזיק.jpg (26.59 KiB) נצפה 12970 פעמים

[עמרי שוסטר]

אני באופן אישי איני מעשן ולכן בחרתי לגדל Nicotiana rustica. צמח מושך עם ריכוז ניקוטין גבוה להחריד. משעשע לראות את גופות החרקים שניסו לנגוס בו תחתיו.

[עמרי שוסטר]

אני מבין שה-Nicotiana rustica שלי הוא צמח חריג כאן, אה?
לפי הידוע לי, אין מינים אחרים המכילים יותר ניקוטין. לכן בחרתי לגדל אותו - יעוד חקלאי.

נשארו לי קצת זרעים, אבל גנן ממוצע יוכל להמיר אותם לאינספור זרעים נוספים.

שלח לי את הפרטים שלך.

ראובן, בתור המפיץ מס' 1 באתר, אשמח אם תשלח גם אתה פרטים. יהיה מעודד אם תגדל, תקצור זרעים ותפיץ מחדש.

[תמיר אילן]

1. צמח הטבק המסורתי שנראה די דומה ל'חסה' וממנו מייצרים גם את הטבק לסיגריות, סיגרים וכו' - ראה תמונות בגוגל
הצמח הזה מכיל בעת צמיחתו מינון קטן של ניקוטין ומשמש כ'מלכודת מזיקים' כמו צמח השיבא.
צמח זה, מכיל כמות קטנה !! של ניקוטין! ולא מתאים לייצור של 'מיצוי ניקוטין'

מענין, הבנתי ממה שנכתב בפורום שדוקא הטבק האמיתי (שנראה כמו חסה מגודלת) מכיל פי כמה יותר ניקוטין מאשר טבק השיח (צמח המעזבה עם הפרחים הצהובים)
כמדומני שמי שהפיץ את הזרעים לראשונה בפורום (אולי גיא? אבל לא גיא מ.) אמר זאת. זה היה הזן רוסטיקה שגם עמרי מגדל.

אגב, אם לטבק השיח (מעזבה) היה יותר ניקוטין מאשר לשיח הטבק (חסה) אז סביר שכל המכורים לניקוטין היו מכסחים את הצמחים האלה ולא היינו רואים אותם כל כך הרבה בצידי דרכים...

[עמרי שוסטר]

Nicotiana rustica הוא צמח יחסית קטן וקומפקטי. ללא ספק קטן מ-Nicotiana tabacum (טבק לעישון).
Nicotiana glauca, מה שמכונה בארצנו (מסתבר) 'טבק השיח' הוא צמח מגודל ונפוץ בארצנו. חשוב לציין שעד לנקודה שראובן אמר לחפש את טבק השיח ברשת, הכרתי אותו כ'טבק העץ'.

[תמיר אילן]

חיפשתי בפורום ומצאתי:

viewtopic.php?f=9&t=1050&p=22295&hilit=%D7%A9%D7%99%D7%97+%D7%94%D7%98%D7%91%D7%A7#p22297

זה היה גיא דוידוביץ' שכתב על האחוז הגבוה של ניקוטין בצמח ה"רוסטיקה" (דמוי החסה) - פי תשע מטבק השיח (צמח המעזבה, או "גלאוקה" כפי שלימדנו עומרי).

למיטב זכרוני, גיא דוידוביץ הוא המפיץ הראשוני של הרוסטיקה אצלנו בפורום... במפגש אצל אבי ?

[עמרי שוסטר]

אתה באשדוד? איפה?
לדעתי אין כמו הדואר, שקל שלושים, חמש מטר מהדלת וזה אצלך.
אני לא כ"כ מבין אבל אתה כותב שאינך מעשן לכן לקחת ריכוז ניקוטין גבוה?

מה שנוח לך.

מדובר בריכוז ניקוטין כל כך גבוה שלא נוח לצרוך אותו. לעישון הוא לא מועיל במיוחד (למרות שכבר יצא לי לפגוש אנשים שמוסיפים אותו כמילוי לחיזוק התערובת). מה יותר טוב למיצוי ניקוטין מצמח המכיל המון ניקוטין?

[ראובן אורן]

עמרי
מה שיש לי זה Nicotiana rustica
ואני מגדל אותו בהצלחה בגינה


תמיר, כן, הזרעים שיש לי הם של Nicotiana rustica והמקור הוא אכן גיא דוידוויץ' ששלח לי כמות שיכולה להרעיל בניקוטין את חצי המזרח התיכון, כדי שאהיה 'תחנת אספקה צפונית' וכך אני עושה..
כבר כתבתי על ה"דילמה" הזו !
צמח 'טבק השיח' מכיל ניקוטין חופשי בעלים שלו, בכמות 'איקס'. שום מזיק לא נוגע בעלים שלו ולא מעז לאוכלם, כי הם עם ניקוטין !

צמח הטבק הרגיל - Nicotiana rustica -מכיל כמות קטנה מאוד של 'ניקוטין פעיל בעלים' - וזו הסיבה שהוא משמש כ'מלכודת מזיקים' ! אחרת, איך יש להם, למזיקים, אומץ לאכול אותו בכל פה ?! (בהזדמנות גם אטעם אותו ! מעניין מה טעמו !)

אבל מה?! בתהליך העיבוד של עלי הטבק (כתבתי על כך למעלה לפני 17.5 דקות... ), הם עוברין תהליך של התססה, הגורם לריכוז הניקוטין והניחוחות (שמנים אתריים + 'אסתרים) לעלות במידה גבוהה מאוד. העלים הופכים לחומים ועדיין גמישים, עם לחות מסויימת שנשמרת בהם וכך, במומחיות רבה, מעלים את מינון הניקוטין והניחוחות ומתחילים לגלגל את העלים המושלמים לסיגרים משובחים ואת הפחות לפחות יקרים ואת כל השאר, חותכים ל'סלט' המשמש למיקטרות וגילגול סיגריות

לאחר ההבשלה וההתססה הזו, מינון הניקוטין עולה לערכים של 'פי 10' יותר ניקוטין מאשר ב'טבק השיח'

"גילוי נאות" - הבדואים הכפריים בגליל, גם מגדלים טבק רגיל לצרכיהם (טבק לנרגילות) וגם משתמשים בעלים של 'טבק השיח' !

[עמרי שוסטר]

עמרי
מה שיש לי זה Nicotiana rustica
ואני מגדל אותו בהצלחה בגינה

דן, תקפוץ לעמרי ותיקח ממנו

תמיר, כן, הזרעים שיש לי הם של Nicotiana rustica והמקור הוא אכן גיא דוידוויץ' ששלח לי כמות שיכולה להרעיל בניקוטין את חצי המזרח התיכון, כדי שאהיה 'תחנת אספקה צפונית' וכך אני עושה..
כבר כתבתי על ה"דילמה" הזו !
צמח 'טבק השיח' מכיל ניקוטין חופשי בעלים שלו, בכמות 'איקס'. שום מזיק לא נוגע בעלים שלו ולא מעז לאוכלם, כי הם עם ניקוטין !

צמח הטבק הרגיל - Nicotiana rustica -מכיל כמות קטנה מאוד של 'ניקוטין פעיל בעלים' - וזו הסיבה שהוא משמש כ'מלכודת מזיקים' ! אחרת, איך יש להם, למזיקים, אומץ לאכול אותו בכל פה ?! (בהזדמנות גם אטעם אותו ! מעניין מה טעמו !)

אבל מה?! בתהליך העיבוד של עלי הטבק (כתבתי על כך למעלה לפני 17.5 דקות... ), הם עוברין תהליך של התססה, הגורם לריכוז הניקוטין והניחוחות (שמנים אתריים + 'אסתרים) לעלות במידה גבוהה מאוד. העלים הופכים לחומים ועדיין גמישים, עם לחות מסויימת שנשמרת בהם וכך, במומחיות רבה, מעלים את מינון הניקוטין והניחוחות ומתחילים לגלגל את העלים המושלמים לסיגרים משובחים ואת הפחות לפחות יקרים ואת כל השאר, חותכים ל'סלט' המשמש למיקטרות וגילגול סיגריות

לאחר ההבשלה וההתססה הזו, מינון הניקוטין עולה לערכים של 'פי 10' יותר ניקוטין מאשר ב'טבק השיח'

"גילוי נאות" - הבדואים הכפריים בגליל, גם מגדלים טבק רגיל לצרכיהם (טבק לנרגילות) וגם משתמשים בעלים של 'טבק השיח' !

טבק רגיל - Nicotiana tabacum
טבק ממש חזק שעדיין לא בחרו לו שם בעברית ( ) - Nicotiana rustica

אין צמחי Nicotiana rustica בר בארצנו, לפחות לא בתפוצה כזו שמישהו יכיר אותם. בכל זאת הגיוני שזרע כלשהו יתעופף לו מהגינה החוצה.

Nicotiana rustica מכיל בכל זמן נתון משמעותית יותר ניקוטין מאשר Nicotiana glauca ו-Nicotiana tabacum (יחדיו ).

מזיקים נוגסים בכולם, זו הסיבה שמכילים ניקוטין מלכתחילה. כמובן שזו התאבדות.

עריכה:
מסתבר ש-Nicotiana rustica = 'טבק גס'

[ראובן אורן]

מי מדבר על טבק Nicotiana rustica שגדל בר בשטח ?!

את טבק השיח הם לא אוכלים, המזיקים
תקרא את תגובתי בנושא ! כתבתי על כך פעמיים היום ! גם לתמיר וגם לדן איבגי.. אם אני זוכר נכון

[עמרי שוסטר]

מצטער על אי ההבנה. בכל מקרה, Nicotiana rustica מכיל יותר ניקוטין בכל זמן נתון. אנשים מדווחים על תופעות "מעניינות" בזמן העישון. רובן לא נוחות במיוחד.
Nicotiana rustica זה לא הטבק הרגיל.

אגב...
http://www.google.co.il/search?hl=iw&sa ... 80&bih=656

[ראובן אורן]

מצטער על אי ההבנה. בכל מקרה, Nicotiana rustica מכיל יותר ניקוטין בכל זמן נתון. אנשים מדווחים על תופעות "מעניינות" בזמן העישון. רובן לא נוחות במיוחד.
Nicotiana rustica זה לא הטבק הרגיל.

אגב...
http://www.google.co.il/search?hl=iw&sa ... 80&bih=656

צמח הטבק לסיגריות, מקטרות, נרגילות וג'וינטים



טבק השיח

עד כאן...

[ראובן אורן]

מעט מאוד מסוגלים, בד"כ העלים שלו נקיים !
כמו זחל 'זנב הסנונית' היחיד שמסוגל לאכול את הפיגם כי הוא יודע לאגור את 'רוטנין' בגוף בתור ""גז מדמיע"" להתזה

יש גם זחל של רפרף ההרדוף שאוכל את העלים הרעילים של ההרדוף..
מעט מאוד חרקים מסוגלים לגעת בעלים של הטבק

[עמרי שוסטר]

מעט מאוד מסוגלים, בד"כ העלים שלו נקיים !
כמו זחל 'זנב הסנונית' היחיד שמסוגל לאכול את הפיגם כי הוא יודע לאגור את 'רוטנין' בגוף בתור ""גז מדמיע"" להתזה

יש גם זחל של רפרף ההרדוף שאוכל את העלים הרעילים של ההרדוף..
מעט מאוד חרקים מסוגלים לגעת בעלים של הטבק

לגעת ולשרוד. יצא לי לראות "בשידור חי" כיצד אחרי נגיסה אחת, חרקים נופלים לקרקע ומתחילים להתעוות. מספר רגעים לאחר מכן, מתים. בעונת המזיקים, הצמחים מכוסים באינספור כנימות מתות והעלים ללא פגע.

אתה באמת רחוק ממני.......
תודה רבה!

[ראובן אורן]

מעט מאוד מסוגלים, בד"כ העלים שלו נקיים !
כמו זחל 'זנב הסנונית' היחיד שמסוגל לאכול את הפיגם כי הוא יודע לאגור את 'רוטנין' בגוף בתור ""גז מדמיע"" להתזה

יש גם זחל של רפרף ההרדוף שאוכל את העלים הרעילים של ההרדוף..
מעט מאוד חרקים מסוגלים לגעת בעלים של הטבק

לגעת ולשרוד. יצא לי לראות "בשידור חי" כיצד אחרי נגיסה אחת, חרקים נופלים לקרקע ומתחילים להתעוות. מספר רגעים לאחר מכן, מתים. בעונת המזיקים, הצמחים מכוסים באינספור כנימות מתות והעלים ללא פגע.
quote]

כנראה שהצמחים הללו גדלים באדמה לא בריאה, או מושקית מדי

שיהיה..

ליל מנוחה

[עמרי שוסטר]

מעט מאוד מסוגלים, בד"כ העלים שלו נקיים !
כמו זחל 'זנב הסנונית' היחיד שמסוגל לאכול את הפיגם כי הוא יודע לאגור את 'רוטנין' בגוף בתור ""גז מדמיע"" להתזה

יש גם זחל של רפרף ההרדוף שאוכל את העלים הרעילים של ההרדוף..
מעט מאוד חרקים מסוגלים לגעת בעלים של הטבק

לגעת ולשרוד. יצא לי לראות "בשידור חי" כיצד אחרי נגיסה אחת, חרקים נופלים לקרקע ומתחילים להתעוות. מספר רגעים לאחר מכן, מתים. בעונת המזיקים, הצמחים מכוסים באינספור כנימות מתות והעלים ללא פגע.
quote]

כנראה שהצמחים הללו גדלים באדמה לא בריאה, או מושקית מדי

שיהיה..

ליל מנוחה

ראובן, צהריים! (בול)

[תמיר אילן]

מי מדבר על טבק Nicotiana rustica שגדל בר בשטח ?!
את טבק השיח הם לא אוכלים, המזיקים
תקרא את תגובתי בנושא ! כתבתי על כך פעמיים היום ! גם לתמיר וגם לדן איבגי.. אם אני זוכר נכון

לראובן ועומרי,

לא לריב חברים... בטח לא על טבק.
לא יודע מה נכנס בי אבל ביזבזתי (או השקעתי ) קצת זמן חיפוש ומחשבה. אז ככה:
בסיגריות מסחריות יש Nicotitna Tabacum המכיל בין 1-3% ניקוטין
בטבק המופק מ Nicotitna Rustica יש בסביבות 9% ניקוטין.
וכמה ניקוטין יש ב Nicotitna Glauca (טבק השיח או עץ הטבק - צמח המעזבה)? מסתבר שכמעט כלום... אבל לפני שראובן מוקיע אותי בכיכר העיר אוסיף שיש בצמח זה אלקלואיד בשם Anabasine שהוא קרוב משפחה של הניקוטין והוא נמצא בריכוז גבוה מאשר בטבק הרגיל.
למה כל זה מענין? כי זה מסביר כמה דברים: זה מסביר מדוע חרקים לא נוהרים לטבק השיח כפי שהם עושים לצמח הטבק לעישון. הניקוטין, למרות רעילותו לחרקים כנראה מושך אותם (גם סטריכנין - רעל עכברים - מושך מכרסמים למרות רעילותו הגבוהה וטעמו המר). האנאבסין למרות שהוא בעל התכונה של ניקוטין להינעל על רצפטורים מסוימים במערכת העצבים שלנו ושל החרקים כנראה לא עובד אותו דבר על חוש הטעם של החרקים ולכן לא מושך אותם.

המסקנות שלי: כדאי לשתול רוסטיקה במקומות איסטרטגיים בגינה (נקודות כניסה לגינה או איזורים שנוטים להיפגע יותר). לגבי חרקים שאולי לא נמשכים לטעם של טבק צריך "להכריח" אותם לצרוך את הניקוטין וזאת ע"י ריסוסם בתמצית. לא מצאתי נתונים לגבי השאלה אם האנאבסין קטלני יותר מהניקוטין שמצוי ב"רוסטיקה" או ב"טבקום". סביר שזה גם יהיה תלוי בריכוז המיצוי. יוצא איפה שאת המיצוי אפשר לעשות מכל אחד משלושת המקורות - מה שמצוי יותר. מי שמתענין ונדלק על השאלה מוזמן לעשות ניסויים מדעיים בנידון ע"י תמיסות בריכוזים שונים של ניקוטין ואנאבסין ולדווח תוצאות.
לדעתי יש פה פוטנציאל לעבודת דוקטוראט אם משהו פה לומד חקלאות.

אזהרה: האנאבסין בטבק השיח (Glauca) שייך לחומרים הלוצינוגנים כמו הדטורה. באכילה או שתיית המיצוי שלו יש, בנוסף לסיכוי להגיע ל"הי", גם סכנת חיים ממשית! ראו הוזהרתם (הסיכוי שילד יאכל את הצמח די זניח, ובכל זאת שימו את הצמח אם אתם מגדלים אותו במקום מרוחק/אחורי ולא נגיש מדי.

[ראובן אורן]

תמיר
אם כבר 'חפרת', אז ..עוד קצת..
כתבת

בסיגריות מסחריות יש Nicotitna Tabacum המכיל בין 1-3% ניקוטין
בטבק המופק מ Nicotitna Rustica יש בסביבות 9% ניקוטין.

החלק ש'מפריע' לי הוא השורה השנייה

בטבק המופק מ Nicotitna Rustica יש בסביבות 9% ניקוטין

בטבק "המופק" !!
השאלה היא, כמה ניקוטין יש בעלה טרי של צמח הטבק - Nicotitna Rustica ולא 'לאחר ההפקה' ! כי את זה הסברתי - עם תהליך ההתססה.. כמו בקפה, קקאו וכו' ואז עולה שיעור הניקוטין (ועוד חומרים) בשיעור של עשרות אחוזים.

השאלה העקרונית בפולמוס זה, מה אחוז הניקוטין בעלה ירוק של Nicotitna Rustica

ותודה על ההבהרה לגבי החומר המצוי בעלי 'טבק השיח' !! כעת עולה השאלה - האם החומר הקרוב משפחה של הניקוטין - Anabasine - אכן עושה משהו למזיקים - פוגע כמו הניקוטין או מרחיק אותם או משהו..
אם לא, אז כדאי שנתעורר להתנער מהצמח הזה !

[עמרי שוסטר]

תמיר
אם כבר 'חפרת', אז ..עוד קצת..
כתבת

בסיגריות מסחריות יש Nicotitna Tabacum המכיל בין 1-3% ניקוטין
בטבק המופק מ Nicotitna Rustica יש בסביבות 9% ניקוטין.

החלק ש'מפריע' לי הוא השורה השנייה

בטבק המופק מ Nicotitna Rustica יש בסביבות 9% ניקוטין

בטבק "המופק" !!
השאלה היא, כמה ניקוטין יש בעלה טרי של צמח הטבק - Nicotitna Rustica ולא 'לאחר ההפקה' ! כי את זה הסברתי - עם תהליך ההתססה.. כמו בקפה, קקאו וכו' ואז עולה שיעור הניקוטין (ועוד חומרים) בשיעור של עשרות אחוזים.

השאלה העקרונית בפולמוס זה, מה אחוז הניקוטין בעלה ירוק של Nicotitna Rustica

ותודה על ההבהרה לגבי החומר המצוי בעלי 'טבק השיח' !! כעת עולה השאלה - האם החומר הקרוב משפחה של הניקוטין - Anabasine - אכן עושה משהו למזיקים - פוגע כמו הניקוטין או מרחיק אותם או משהו..
אם לא, אז כדאי שנתעורר להתנער מהצמח הזה !

http://www.uihealthcare.com/depts/medmu ... bacco.html
מוזאון הרפואה של אוניברסיטת איווה על Nicotiana rustica:

The nicotine content of this species is the highest of all tobaccos.

http://artsci.wustl.edu/~gjfritz/Nicotiana_sp.html
בית הספר למדע ואומנות באוניברסיטת וושינגטון על ריכוז הניקוטין במינים Nicotiana rustica (טבק גס) ו-Nicotiana tabacum (טבק לעישון):

Dried leaves of N. rustica plants can contain up to 9% nicotine, whereas N. tabacum nicotine levels tend to range between 1% to 3%

אין כאן שום תסיסה, עיבוד או תהליך כלשהו. מדובר כאן בריכוז הניקוטין בחומר צמחי יבש.

[ראובן אורן]

נראה לך שאני הולך לקרוא את זה ?!
תביא נתונים על כמות הניקוטין בעלה של צמח טרי, לעומת כמות הניקוטין בעלה מוכן לגלגול


הם לא 'יבשים', הם נשמרים ברמת לחות מיוחדת !
רק בסוף התהליך הם עוברים טיפל להוצאת הנוזלים

ראיתי את התהליך לכל אורכו...