זן, אבנים... וגינת קדומים המתפתחת

הגעגועים ל"ירוק" על כל היבטיו, כבר הפכו לעובדה. האנשים רוצים ירוק ליד הבית במקום מפלצות הבטון, האנשים רוצים להתחבר לטבע. לבריאות. לריח הירק של פעם, כן, כן, תתפלאו פעם (עד לפני עשרות בודדות של שנים) היה ריח לצנון לעגבנייה לגזר, לשסק, לשזיף ולרימון, שלא לדבר על הטעם הנפלא של פעם. עכשיו, אנו מביאים לכם במה/פורום לגינון האורגני, ובה כל מה שרציתם לדעת על גינה אורגנית המשלבת עצי פרי, פרחים, צמחי תבלין וירקות. והכי חשוןב, איך להעיר את האדמה מהבחינה האורגנית, איך לחיות בהרמוניה עם האדמה, ללא מזיקים וללא מחלות.

כיצד מגדלים באופן אורגני? כאן תקבלו מידע מקיף מטובי המומחים. תוכלו גם להיעזר בכתבות בפורטל כאן נעים – בקטגוריה החדשה; גינון אורגני.
http://www.kan-naim.co.il/naim.asp?cid=531


כתובת ' ירוק נעים - גינון אורגני, אקולוגי, סביבה' בפייסבוק;
http://www.facebook.com/pages/%D7%99%D7 ... 56?sk=wall

כתובתנו: kan-naim@bezeqint.net
gardennaim@gmail.com

גלישה נעימה.

Re: זן ואומנות סיתות אבנים

הודעהעל ידי ראובן אורן » 19 דצמבר 2011,14:04

לא לגזום כלום בינתיים
תן לו לעבור את החורף בשלום, עם מאכסימום עלים לפוטוסינטזה

באביב הוא יתפרץ, ילבלב ויגדל ואז נראה את מבנה הענפים ונחליט מה להשאיר ומה לקטום
מנהל פורום - גינון אורגני ואקולוגי - הדרכה ויעוץ

באדמה בריאה - גדלים צמחים בריאים
צמחים בריאים - לא סובלים ממזיקים
סמל אישי של המשתמש
ראובן אורן
מנהל ראשי
מנהל ראשי
 
הודעות: 30102
הצטרף: 05 יוני 2006,14:04
מיקום: זכרון יעקב

Re: זן ואומנות סיתות אבנים

הודעהעל ידי ראובן אורן » 19 דצמבר 2011,14:04

אסף א כתב:http://greenco-gc.com/


מעניין מאוד..!

תמיר?! ראית ?! :o
מנהל פורום - גינון אורגני ואקולוגי - הדרכה ויעוץ

באדמה בריאה - גדלים צמחים בריאים
צמחים בריאים - לא סובלים ממזיקים
סמל אישי של המשתמש
ראובן אורן
מנהל ראשי
מנהל ראשי
 
הודעות: 30102
הצטרף: 05 יוני 2006,14:04
מיקום: זכרון יעקב

Re: זן ואומנות סיתות אבנים

הודעהעל ידי תמיר אילן » 19 דצמבר 2011,14:04

אסף א כתב:http://greenco-gc.com/


חומר מענין. נראה כמה זה עולה.
הדוגמאות לחציבה בסלע מראות תמיד סלע מעל פני האדמה, שיש לו לאן להתפשט כשמופעל עליו הלחץ בקדחים. לא ברור מה האפקט על פלטה רציפה? האם יזיז את כל הפלטה עם הבית? יש לך נסיון עם החומר הזה?
גם ממליצים לקדוח 30-40 ממ קוטר... עוד מקדח לקנות...
A is A
תמיר אילן
גנן אורגני
 
הודעות: 4479
הצטרף: 21 דצמבר 2009,14:04
מיקום: קדומים

Re: זן ואומנות סיתות אבנים

הודעהעל ידי ראובן אורן » 19 דצמבר 2011,14:04

תמיר1 כתב:
אסף א כתב:http://greenco-gc.com/


חומר מענין. נראה כמה זה עולה.
הדוגמאות לחציבה בסלע מראות תמיד סלע מעל פני האדמה, שיש לו לאן להתפשט כשמופעל עליו הלחץ בקדחים. לא ברור מה האפקט על פלטה רציפה? האם יזיז את כל הפלטה עם הבית? יש לך נסיון עם החומר הזה?
גם ממליצים לקדוח 30-40 ממ קוטר... עוד מקדח לקנות...



ח ח ח ח... :y:
רוב התמונות שם הם ממחצבות 'קררה' באיטליה
השיטה העתיקה לניתוק גושי הענק של השייש, עדיין ממשיכה שם, מאז שלאונרדו דה וינצ'י ומיכאלאנג'לו, ביקרו שם לבחירת גושי שייש לפסליהם - קודחים חורים לאורך הגוש המבוקש, תוקעים יתדות של עץ יבש לתוך החורים ו..יוצקים מים. העץ מתנפח ויוצר כוח אדיר ש'מזיז' את הגוש ומנתקו מההר.
נראה שהחומר החדש הזה, עובד על אותו עיקרון, עם 'אנומליה' של התרחבות כאשר הוא מתייבש או משלים אפקט כימי כלשהו.

אולי כדאי לבקש מהם 'דוגמית' לביצוע ניסוי.. ואז נראה את ההר שמעליך, 'זז' ! כך תוכל להרוויח עוד שטח לגינה שלך.. :wink:
מנהל פורום - גינון אורגני ואקולוגי - הדרכה ויעוץ

באדמה בריאה - גדלים צמחים בריאים
צמחים בריאים - לא סובלים ממזיקים
סמל אישי של המשתמש
ראובן אורן
מנהל ראשי
מנהל ראשי
 
הודעות: 30102
הצטרף: 05 יוני 2006,14:04
מיקום: זכרון יעקב

Re: זן ואומנות סיתות אבנים

הודעהעל ידי תמיר אילן » 20 דצמבר 2011,14:04

ראובן אורן כתב:ח ח ח ח... :y:
רוב התמונות שם הם ממחצבות 'קררה' באיטליה
השיטה העתיקה לניתוק גושי הענק של השייש, עדיין ממשיכה שם, מאז שלאונרדו דה וינצ'י ומיכאלאנג'לו, ביקרו שם לבחירת גושי שייש לפסליהם - קודחים חורים לאורך הגוש המבוקש, תוקעים יתדות של עץ יבש לתוך החורים ו..יוצקים מים. העץ מתנפח ויוצר כוח אדיר ש'מזיז' את הגוש ומנתקו מההר.
נראה שהחומר החדש הזה, עובד על אותו עיקרון, עם 'אנומליה' של התרחבות כאשר הוא מתייבש או משלים אפקט כימי כלשהו.
אולי כדאי לבקש מהם 'דוגמית' לביצוע ניסוי.. ואז נראה את ההר שמעליך, 'זז' ! כך תוכל להרוויח עוד שטח לגינה שלך.. :wink:


דיברתי עם החברה (גרין קו). הכמות המינימלית זה שקית של 5 ק"ג שמתאים בערך ל5 קידוחים של מטר או 10 של חצי מטר וכו'.
המחיר: 100 ש"ח + מעמ.
שאלתי אם זה מתאים למצב של סלע כלוא (כלומר בלי פנים חופשיות, כמו המצב בפלטה שלי) והוא אמר שעושים את זה הרבה (קודחים בצורה של V כדי ליצור התחלה של פנים חופשיות). צריך קדח בקוטר מינימלי של 30 מ"מ. אמרתי לו שאני רוצה לנסות וכנראה בימים הקרובים אפגוש נציג החברה שעובר דרך אריאל.

מענין, אגב אם אפשר לעשות מה שאמרת שעשו בעבר עם עץ יבש שמרטיבים... אני חושב שמקל מטאטא או ידית של את חפירה יצא יותר זול...

נניח שזה יצליח ושאצליח לכרות בור של מטר על מטר על מטר - כלוא בסלע. מה אז? האם העץ יהיה בסדר? זה עדיין "עציץ" גדול בלי ניקוז...
A is A
תמיר אילן
גנן אורגני
 
הודעות: 4479
הצטרף: 21 דצמבר 2009,14:04
מיקום: קדומים

Re: זן ואומנות סיתות אבנים

הודעהעל ידי ראובן אורן » 20 דצמבר 2011,14:04

ברור
חושב שכתבתי לך למעלה.. אם לאחר 2-3 קידוחי ניסיון עם המקדח הארוך ( 90 ס"מ), אתה לא מגיע לאדמה, לדעתי.. חבל על הזמן - לעזוב את המקום מבחינת 'שתילת עץ'. מי יודע לאיזה עומק מגיע שם הסלע ?!
מנהל פורום - גינון אורגני ואקולוגי - הדרכה ויעוץ

באדמה בריאה - גדלים צמחים בריאים
צמחים בריאים - לא סובלים ממזיקים
סמל אישי של המשתמש
ראובן אורן
מנהל ראשי
מנהל ראשי
 
הודעות: 30102
הצטרף: 05 יוני 2006,14:04
מיקום: זכרון יעקב

Re: זן ואומנות סיתות אבנים

הודעהעל ידי אבי אלימלך » 20 דצמבר 2011,14:04

אם אפשר לגדל עצים מסויימים בחביות של 200 ליטר
אז למה שלא יגדלו ב1000 ליטר?
אני הייתי שותל.
ורדניים בעיקר,עם גיזום ועיצוב עד שני מטר.
מה רע?
אבי אלימלך
גנן אורגני
 
הודעות: 5414
הצטרף: 26 יולי 2008,14:04
מיקום: מושב גינתון

Re: זן ואומנות סיתות אבנים

הודעהעל ידי ראובן אורן » 20 דצמבר 2011,14:04

אבי אלימלך כתב:אם אפשר לגדל עצים מסויימים בחביות של 200 ליטר
אז למה שלא יגדלו ב1000 ליטר?
אני הייתי שותל.
ורדניים בעיקר,עם גיזום ועיצוב עד שני מטר.
מה רע?


:worried: איפה יש שם חלל של '1 קוב' ?!
מנהל פורום - גינון אורגני ואקולוגי - הדרכה ויעוץ

באדמה בריאה - גדלים צמחים בריאים
צמחים בריאים - לא סובלים ממזיקים
סמל אישי של המשתמש
ראובן אורן
מנהל ראשי
מנהל ראשי
 
הודעות: 30102
הצטרף: 05 יוני 2006,14:04
מיקום: זכרון יעקב

Re: זן ואומנות סיתות אבנים

הודעהעל ידי תמיר אילן » 20 דצמבר 2011,14:04

אבי אלימלך כתב:אם אפשר לגדל עצים מסויימים בחביות של 200 ליטר
אז למה שלא יגדלו ב1000 ליטר?
אני הייתי שותל.
ורדניים בעיקר,עם גיזום ועיצוב עד שני מטר.
מה רע?


ורדניים זה רוב הנשירים? תפוח, שקד, אפרסק, דובדבן?
החשש הוא שבלי ניקוז השורשים יירקבו... (הרי לחביות 200 ליטר ועציצי ענק מוגבהים יש ניקוז!)

המממממ.. עלתה מחשבה... נכניס לבור, במקביל לעץ, צינור ביוב 8 צול מחורר למטה ונוריד למטה משאבה טבולה שתשאב את עודפי המים :D
רגע... במקום משאבה נשלשל מגבת ישנה וגדולה או חבלים ישנים או כל חומר סופג מים שיגיע מלמטה למעלה; הרוח תייבש אותו למעלה ואז בנימיות המים יעלו למעלה :!:
אפשרות נוספת (התעייפתי רק מלחשוב על זה...) זה לחבר את הבורות עם תעלה מקשרת עם חצץ למטה כדי לנקז את המים לבור הצפוני שם כבר אין פלטה...( ראו שרטוט)
קבצים מצורפים
borot.jpg
סקיצה של סדרת בורות מחוברים ב"תעלת קשר" לניקוז המים
borot.jpg (10.38 KiB) נצפה 9646 פעמים
נערך לאחרונה על ידי תמיר אילן בתאריך 20 דצמבר 2011,14:04, נערך פעם אחת בסך הכל.
A is A
תמיר אילן
גנן אורגני
 
הודעות: 4479
הצטרף: 21 דצמבר 2009,14:04
מיקום: קדומים

Re: זן ואומנות סיתות אבנים

הודעהעל ידי אסף א » 20 דצמבר 2011,14:04

לעניות דעתי, מקל של מטאטא או את חפירה הם עצים מטופלים,שסופגים פחות,משמע מתרחבים פחות.
עדיף עץ לא מטופל?
אסף א
גנן עם עתיד
 
הודעות: 432
הצטרף: 11 יוני 2009,14:04
מיקום: יבנה

Re: זן ואומנות סיתות אבנים

הודעהעל ידי אבי אלימלך » 20 דצמבר 2011,14:04

תמיר

כן,ורדניים זה הנשירים.
שים שזיף ,נקטרינה,תפוח,אפרסק(משמש יש שם אצל גיסי ונעקץ המון)וכו.

ניראה לך שהמים לא יחלחלו את הסלע,או יזרמו לפי השפוע שלו לרחוב?
אם זה היה ככה,הבית שלך היה מעבורת.
אבי אלימלך
גנן אורגני
 
הודעות: 5414
הצטרף: 26 יולי 2008,14:04
מיקום: מושב גינתון

Re: זן ואומנות סיתות אבנים

הודעהעל ידי תמיר אילן » 20 דצמבר 2011,14:04

אבי אלימלך כתב:תמיר
ניראה לך שהמים לא יחלחלו את הסלע,או יזרמו לפי השפוע שלו לרחוב?
אם זה היה ככה,הבית שלך היה מעבורת.

המים מחלחלים דרך החמרה עד שמגיעים לפלטת הגיר שכנראה מכסה חצי מגרש או יותר. הפלטה לא אופקית אלא עם שיפוע מהמצוק האחורי לכיוון הכביש (ליתר דיוק מהפינה הדרומית לפינה הצפונית שזה אלכסון של המגרש). אז המים שחילחלו בחמרה יזרמו בפאזה שבין הפלטה לחמרה לכיוון צפון. כל חור שאחצוב בפלטה יגרום להצטברות מים שלא יהיה להם כל כך לאן ללכת. עם הזמן, בסוף החורף המים בבור יתיבשו בגלל נימיות של החמרה וגם יספגו בשורשים. הבעיה היא שהשורשים שיגדלו בבור החצוב - מתחת לני הפלטה- יהיו במים חלק גדול של החורף... והחשש שהם ירקבו. התעלה הלא כל כך מעשית (אלא אם כן אתם מכירים מפקד בית סוהר שיביא אסירים שפוטים לעבודת פרך לעזור לחצוב את התעלה המקשרת) היתה פותרת את הבעיה... שלומי? יוסי? יש ברשותכם מכשיר שחופר תעלות בכבישים להנחת צנרת? יש לזה גלגל ענק עם שיני וידיה או יהלום :wink:
A is A
תמיר אילן
גנן אורגני
 
הודעות: 4479
הצטרף: 21 דצמבר 2009,14:04
מיקום: קדומים

Re: זן ואומנות סיתות אבנים

הודעהעל ידי ראובן אורן » 20 דצמבר 2011,14:04

אבי אלימלך כתב:תמיר

ניראה לך שהמים לא יחלחלו את הסלע,או יזרמו לפי השפוע שלו לרחוב?
אם זה היה ככה,הבית שלך היה מעבורת.


אבי, תשכח מזה. זה לא 'מערת הנטיפים'. לא ראית את הסלע שתמיר קדח בו?! זה סלע צפוף, כמו 'שיש'. מסלע כזה חותכים 'שיש למטבחים' - בשוק הוא נקרא 'שיש חברון', או 'ירקה', או 'חורפיש', לפי המיקום של כריית הסלע. מדובר בסלע אטום ובלתי חדיר או מחלחל - מה שנקרא בגאולוגיה - 'אקוויקלוד', להבדיל משכבה מחלחלת - 'אקוויפר'.

לא רחוק משם, בבית שמש, גרים חברים שלנו, בבניין בן 6 או 7 קומות. הקבלן שחפר את היסודות, גילה שם 'מערה' ולא סיפר לאף אחד, כי לא רצה שיכריחו אותו למלא אותה בבטון - מי יודע כמה בטון ייכנס שם?!
מה יצא מזה ?! כשהמעלית עולה מקומת קרקע, לקומות העליונות, נוצר ואקום ש...שואב מים מה'מערה' הזו !!!, כמו מזרק. וכשהמעלית יורדת, המים נדחסים ומציפים את כל הקומה הראשונה. למה?! כי סלע גיר לא מחלחל ! ואם יש סדקים, המים מטפטפים דרכם לאורך אלפי שנים - כך נוצרות מערות נטיפים, כמו 'מערת שורק' .

שתילה של עצים ב'אמבטיה' כזו, זה ממש 'גידול הידרופוני' / ריקבון שורשים בטוח.
מנהל פורום - גינון אורגני ואקולוגי - הדרכה ויעוץ

באדמה בריאה - גדלים צמחים בריאים
צמחים בריאים - לא סובלים ממזיקים
סמל אישי של המשתמש
ראובן אורן
מנהל ראשי
מנהל ראשי
 
הודעות: 30102
הצטרף: 05 יוני 2006,14:04
מיקום: זכרון יעקב

Re: זן ואומנות סיתות אבנים

הודעהעל ידי אבי אלימלך » 20 דצמבר 2011,14:04

הבנתי.

אז אני הייתי חופר בור שתילה בחמרה עד הסלע ומרים מסגרת מאבן 1.5 על 1.5 מטר וגובה 0.5 מעל פני השטח,ממלא אדמה ושותל.לא הייתי מוותר על עצים.
אבי אלימלך
גנן אורגני
 
הודעות: 5414
הצטרף: 26 יולי 2008,14:04
מיקום: מושב גינתון

Re: זן ואומנות סיתות אבנים

הודעהעל ידי רפי_ק » 20 דצמבר 2011,14:04

תמיר1 כתב:מענין, אגב אם אפשר לעשות מה שאמרת שעשו בעבר עם עץ יבש שמרטיבים... אני חושב שמקל מטאטא או ידית של את חפירה יצא יותר זול...

אני מכיר שעדיין משתמשים בזה, אבל לוקחים חלקי עץ אורן לא מעובדים, וכך הם באמת מתנפחים, תוך לילה אפשר לבקע סלע.
רפי_ק
גנן מתקדם
 
הודעות: 1114
הצטרף: 28 מאי 2011,14:04
מיקום: ירושלים

Re: זן ואומנות סיתות אבנים

הודעהעל ידי תמיר אילן » 21 דצמבר 2011,14:04

חיפשתי קצת ברשת עצים שעמידים במים חלק מהשנה. יש הרבה עצי ביצה לא מעשיים לי (ללא פירות אכילים, וענקים שיסתירו את השמש לפאנלים הסולאריים). אבל היו כמה עצים מענינים: אגס, מייפל, ואפרסמון. יכול להיות?

והנה רשימה שמצאתי של עצי פרי שיכולים גם לגידול במיכלים:
Tropical fruits
Avocado Jaboticaba
Banana Kei apple
Capulin cherry Miracle fruit
Cattley guava Natal plum
Ceylon gooseberry Papaya
Coffee Pineapple
Guava Pitanga
Grumichama Pitomba
Imbe

Citrus fruits
Calamondin
Grapefruit (dwarf)
Key lime
Kumquat
Lemon
Lime
Limequat
Orange (dwarf)

Temperate fruits
Apple (dwarf)
Blackberry
Blueberry
Fig
Stonefruit (dwarf)
A is A
תמיר אילן
גנן אורגני
 
הודעות: 4479
הצטרף: 21 דצמבר 2009,14:04
מיקום: קדומים

Re: זן ואומנות סיתות אבנים

הודעהעל ידי תמיר אילן » 27 דצמבר 2011,14:04

בסוף-שבוע צריך להחזיר ליוסי את המאקיטה (פטיש חציבה) אז הבוקר הזדרזתי וחפרתי 2 בורות בצד הצפון מזרחי לשני שתילי רימון שאני מגדל בעציצים כבר יותר משנתיים (ייחורים שייצרתי). לא היתה בצד זה פלטה לא חדירה אבל היו סלעים ובטון שהמאקיטה עזרה מאד לפרק. חפרתי בורות בעומק של כ-70 ס"מ ואיזמל המאקיטה (באורך 20 ס"מ) לא גילה מכשולים נוספים בתחתית הבורות. החזרתי את החמרה והאדמה המקומית בתוספת של הרבה קומפוסט (בערך שק לכל בור) ושתלתי הרימונים. כמובן צלחת לכל אחד, הצפה לצורך הידוק, ולאחד מהם הספקתי גם לשים חומר חיפוי מקומפוסט חצי מוכן.
קבצים מצורפים
תצלום0256.jpg
החלטתי לנצל את המאקיטה כדי לעצב מחדש את הגינה שלי בסגנון המכתש הגדול... סתאאאאאם; זה מהטיול של יום ראשון - כשאתם הייתם עסוקים בריקודי גשם, מעגלי חוני, ובדיקת נזילות...
תצלום0259.jpg
עץ הרימון עם צלחת תקנית וחיפוי. הוא בן 3 כמעט אבל היה בעציץ מאז שייחרתי אותו, אז הוא קטן לגילו...
תצלום0257.jpg
עץ הרימון בביתו החדש. הצלחת הוצפה להידוק האדמה סביב גוש השורשים, וגם לבדוק אופקיות הצלחת. מימין רואים את הבור לרימון הבא. הם שתולים במרחק 2 מטר ביניהם בכוונה ליצור מעין גדר חיה.
A is A
תמיר אילן
גנן אורגני
 
הודעות: 4479
הצטרף: 21 דצמבר 2009,14:04
מיקום: קדומים

Re: זן ואומנות סיתות אבנים

הודעהעל ידי ראובן אורן » 27 דצמבר 2011,14:04

יופי..
רוב נחת
מנהל פורום - גינון אורגני ואקולוגי - הדרכה ויעוץ

באדמה בריאה - גדלים צמחים בריאים
צמחים בריאים - לא סובלים ממזיקים
סמל אישי של המשתמש
ראובן אורן
מנהל ראשי
מנהל ראשי
 
הודעות: 30102
הצטרף: 05 יוני 2006,14:04
מיקום: זכרון יעקב

Re: זן ואומנות סיתות אבנים (וחפירת בורות)

הודעהעל ידי תמיר אילן » 23 ינואר 2012,14:04

שאלה:
באזורים בהם הסלע רציף קיבלתי ההמלצה לייצר "עציץ ענק" בקוטר של כ-1.5 מ מאבנים מקומיות עבור כל עץ. זה יקח קצת זמן להביא מספיק אבנים ועוד אדמה. השאלה היא האם חשוב לבנות את חומת האבנים כך שתהיה צמודה לשכבת הסלע (כלומר לחפור עיגול באדמה במתווה של החומה עד שתיחשף שכבת הסלע הרציפה) ואולי גם לבטן בין האבנים כדי למנוע משורשי העצים שישתלו בתוך העציצים האלה לזחול בגינה בשכבה הדקה של החמרה (30-50 ס"מ)?

עוד שאלה? מה צריך להיות העומק של העציץ המוגבה הזה? כלומר עד הסלע.

מדובר ב"עציצים" ל-2 הדרים, תפוח, אפרסמון, ואולי תאנה. (יתר העצים המתוכננים ישתלו כנראה בין קיר הנקיון לבין המצוקף אולי גם התאנה בגלל שורשי הפיקוס שלה...)
A is A
תמיר אילן
גנן אורגני
 
הודעות: 4479
הצטרף: 21 דצמבר 2009,14:04
מיקום: קדומים

Re: זן ואומנות סיתות אבנים (וחפירת בורות)

הודעהעל ידי ראובן אורן » 23 ינואר 2012,14:04

כלומר.. פני הקרקע אצלך הם כ 30-50 ס"מ.. עד לשכבת הסלע המוצקה והבלתי חדירה
זה אומר שאתה צריך לבנות 'עציץ' לפחות בגובה של כ 50 ס"מ מעל פני הקרקע. כן, משכבת הסלע הטבעי, כלפי מעלה ועם ביטון.
בהמשך, אדמה טובה ועשירה עם דישון אורגני רוטיני ו.. לקוות לטוב, לגבי כל העצים.

כמובן שככל שה'עציץ' יהיה גבוה יותר מעל פני הקרקע ובהתאם, העץ יישתל במרומיו, יהיה לך יותר נפח של אדמה = יותר נפח שורשים = יותר 'תפארת ענפים' של העץ = יותר עלווה = יותר פירות
מנהל פורום - גינון אורגני ואקולוגי - הדרכה ויעוץ

באדמה בריאה - גדלים צמחים בריאים
צמחים בריאים - לא סובלים ממזיקים
סמל אישי של המשתמש
ראובן אורן
מנהל ראשי
מנהל ראשי
 
הודעות: 30102
הצטרף: 05 יוני 2006,14:04
מיקום: זכרון יעקב

הקודםהבא

חזור אל גינון אורגני ואקולוגי - של פורטל 'כאן נעים'

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־6 אורחים

cron