כאן נעים

לא לגזום כלום בינתיים
תן לו לעבור את החורף בשלום, עם מאכסימום עלים לפוטוסינטזה

באביב הוא יתפרץ, ילבלב ויגדל ואז נראה את מבנה הענפים ונחליט מה להשאיר ומה לקטום

אסף א כתב:http://greenco-gc.com/

מעניין מאוד..!

תמיר?! ראית ?!

אסף א כתב:http://greenco-gc.com/

חומר מענין. נראה כמה זה עולה.
הדוגמאות לחציבה בסלע מראות תמיד סלע מעל פני האדמה, שיש לו לאן להתפשט כשמופעל עליו הלחץ בקדחים. לא ברור מה האפקט על פלטה רציפה? האם יזיז את כל הפלטה עם הבית? יש לך נסיון עם החומר הזה?
גם ממליצים לקדוח 30-40 ממ קוטר... עוד מקדח לקנות...

תמיר1 כתב:

אסף א כתב:http://greenco-gc.com/

חומר מענין. נראה כמה זה עולה.
הדוגמאות לחציבה בסלע מראות תמיד סלע מעל פני האדמה, שיש לו לאן להתפשט כשמופעל עליו הלחץ בקדחים. לא ברור מה האפקט על פלטה רציפה? האם יזיז את כל הפלטה עם הבית? יש לך נסיון עם החומר הזה?
גם ממליצים לקדוח 30-40 ממ קוטר... עוד מקדח לקנות...

ח ח ח ח...
רוב התמונות שם הם ממחצבות 'קררה' באיטליה
השיטה העתיקה לניתוק גושי הענק של השייש, עדיין ממשיכה שם, מאז שלאונרדו דה וינצ'י ומיכאלאנג'לו, ביקרו שם לבחירת גושי שייש לפסליהם - קודחים חורים לאורך הגוש המבוקש, תוקעים יתדות של עץ יבש לתוך החורים ו..יוצקים מים. העץ מתנפח ויוצר כוח אדיר ש'מזיז' את הגוש ומנתקו מההר.
נראה שהחומר החדש הזה, עובד על אותו עיקרון, עם 'אנומליה' של התרחבות כאשר הוא מתייבש או משלים אפקט כימי כלשהו.

אולי כדאי לבקש מהם 'דוגמית' לביצוע ניסוי.. ואז נראה את ההר שמעליך, 'זז' ! כך תוכל להרוויח עוד שטח לגינה שלך..

ראובן אורן כתב:ח ח ח ח...
רוב התמונות שם הם ממחצבות 'קררה' באיטליה
השיטה העתיקה לניתוק גושי הענק של השייש, עדיין ממשיכה שם, מאז שלאונרדו דה וינצ'י ומיכאלאנג'לו, ביקרו שם לבחירת גושי שייש לפסליהם - קודחים חורים לאורך הגוש המבוקש, תוקעים יתדות של עץ יבש לתוך החורים ו..יוצקים מים. העץ מתנפח ויוצר כוח אדיר ש'מזיז' את הגוש ומנתקו מההר.
נראה שהחומר החדש הזה, עובד על אותו עיקרון, עם 'אנומליה' של התרחבות כאשר הוא מתייבש או משלים אפקט כימי כלשהו.
אולי כדאי לבקש מהם 'דוגמית' לביצוע ניסוי.. ואז נראה את ההר שמעליך, 'זז' ! כך תוכל להרוויח עוד שטח לגינה שלך..

דיברתי עם החברה (גרין קו). הכמות המינימלית זה שקית של 5 ק"ג שמתאים בערך ל5 קידוחים של מטר או 10 של חצי מטר וכו'.
המחיר: 100 ש"ח + מעמ.
שאלתי אם זה מתאים למצב של סלע כלוא (כלומר בלי פנים חופשיות, כמו המצב בפלטה שלי) והוא אמר שעושים את זה הרבה (קודחים בצורה של V כדי ליצור התחלה של פנים חופשיות). צריך קדח בקוטר מינימלי של 30 מ"מ. אמרתי לו שאני רוצה לנסות וכנראה בימים הקרובים אפגוש נציג החברה שעובר דרך אריאל.

מענין, אגב אם אפשר לעשות מה שאמרת שעשו בעבר עם עץ יבש שמרטיבים... אני חושב שמקל מטאטא או ידית של את חפירה יצא יותר זול...

נניח שזה יצליח ושאצליח לכרות בור של מטר על מטר על מטר - כלוא בסלע. מה אז? האם העץ יהיה בסדר? זה עדיין "עציץ" גדול בלי ניקוז...

ברור
חושב שכתבתי לך למעלה.. אם לאחר 2-3 קידוחי ניסיון עם המקדח הארוך ( 90 ס"מ), אתה לא מגיע לאדמה, לדעתי.. חבל על הזמן - לעזוב את המקום מבחינת 'שתילת עץ'. מי יודע לאיזה עומק מגיע שם הסלע ?!

אם אפשר לגדל עצים מסויימים בחביות של 200 ליטר
אז למה שלא יגדלו ב1000 ליטר?
אני הייתי שותל.
ורדניים בעיקר,עם גיזום ועיצוב עד שני מטר.
מה רע?

אבי אלימלך כתב:אם אפשר לגדל עצים מסויימים בחביות של 200 ליטר
אז למה שלא יגדלו ב1000 ליטר?
אני הייתי שותל.
ורדניים בעיקר,עם גיזום ועיצוב עד שני מטר.
מה רע?

איפה יש שם חלל של '1 קוב' ?!

אבי אלימלך כתב:אם אפשר לגדל עצים מסויימים בחביות של 200 ליטר
אז למה שלא יגדלו ב1000 ליטר?
אני הייתי שותל.
ורדניים בעיקר,עם גיזום ועיצוב עד שני מטר.
מה רע?

ורדניים זה רוב הנשירים? תפוח, שקד, אפרסק, דובדבן?
החשש הוא שבלי ניקוז השורשים יירקבו... (הרי לחביות 200 ליטר ועציצי ענק מוגבהים יש ניקוז!)

המממממ.. עלתה מחשבה... נכניס לבור, במקביל לעץ, צינור ביוב 8 צול מחורר למטה ונוריד למטה משאבה טבולה שתשאב את עודפי המים
רגע... במקום משאבה נשלשל מגבת ישנה וגדולה או חבלים ישנים או כל חומר סופג מים שיגיע מלמטה למעלה; הרוח תייבש אותו למעלה ואז בנימיות המים יעלו למעלה
אפשרות נוספת (התעייפתי רק מלחשוב על זה...) זה לחבר את הבורות עם תעלה מקשרת עם חצץ למטה כדי לנקז את המים לבור הצפוני שם כבר אין פלטה...( ראו שרטוט)

לעניות דעתי, מקל של מטאטא או את חפירה הם עצים מטופלים,שסופגים פחות,משמע מתרחבים פחות.
עדיף עץ לא מטופל?

תמיר

כן,ורדניים זה הנשירים.
שים שזיף ,נקטרינה,תפוח,אפרסק(משמש יש שם אצל גיסי ונעקץ המון)וכו.

ניראה לך שהמים לא יחלחלו את הסלע,או יזרמו לפי השפוע שלו לרחוב?
אם זה היה ככה,הבית שלך היה מעבורת.

אבי אלימלך כתב:תמיר
ניראה לך שהמים לא יחלחלו את הסלע,או יזרמו לפי השפוע שלו לרחוב?
אם זה היה ככה,הבית שלך היה מעבורת.

המים מחלחלים דרך החמרה עד שמגיעים לפלטת הגיר שכנראה מכסה חצי מגרש או יותר. הפלטה לא אופקית אלא עם שיפוע מהמצוק האחורי לכיוון הכביש (ליתר דיוק מהפינה הדרומית לפינה הצפונית שזה אלכסון של המגרש). אז המים שחילחלו בחמרה יזרמו בפאזה שבין הפלטה לחמרה לכיוון צפון. כל חור שאחצוב בפלטה יגרום להצטברות מים שלא יהיה להם כל כך לאן ללכת. עם הזמן, בסוף החורף המים בבור יתיבשו בגלל נימיות של החמרה וגם יספגו בשורשים. הבעיה היא שהשורשים שיגדלו בבור החצוב - מתחת לני הפלטה- יהיו במים חלק גדול של החורף... והחשש שהם ירקבו. התעלה הלא כל כך מעשית (אלא אם כן אתם מכירים מפקד בית סוהר שיביא אסירים שפוטים לעבודת פרך לעזור לחצוב את התעלה המקשרת) היתה פותרת את הבעיה... שלומי? יוסי? יש ברשותכם מכשיר שחופר תעלות בכבישים להנחת צנרת? יש לזה גלגל ענק עם שיני וידיה או יהלום

אבי אלימלך כתב:תמיר

ניראה לך שהמים לא יחלחלו את הסלע,או יזרמו לפי השפוע שלו לרחוב?
אם זה היה ככה,הבית שלך היה מעבורת.

אבי, תשכח מזה. זה לא 'מערת הנטיפים'. לא ראית את הסלע שתמיר קדח בו?! זה סלע צפוף, כמו 'שיש'. מסלע כזה חותכים 'שיש למטבחים' - בשוק הוא נקרא 'שיש חברון', או 'ירקה', או 'חורפיש', לפי המיקום של כריית הסלע. מדובר בסלע אטום ובלתי חדיר או מחלחל - מה שנקרא בגאולוגיה - 'אקוויקלוד', להבדיל משכבה מחלחלת - 'אקוויפר'.

לא רחוק משם, בבית שמש, גרים חברים שלנו, בבניין בן 6 או 7 קומות. הקבלן שחפר את היסודות, גילה שם 'מערה' ולא סיפר לאף אחד, כי לא רצה שיכריחו אותו למלא אותה בבטון - מי יודע כמה בטון ייכנס שם?!
מה יצא מזה ?! כשהמעלית עולה מקומת קרקע, לקומות העליונות, נוצר ואקום ש...שואב מים מה'מערה' הזו !!!, כמו מזרק. וכשהמעלית יורדת, המים נדחסים ומציפים את כל הקומה הראשונה. למה?! כי סלע גיר לא מחלחל ! ואם יש סדקים, המים מטפטפים דרכם לאורך אלפי שנים - כך נוצרות מערות נטיפים, כמו 'מערת שורק' .

שתילה של עצים ב'אמבטיה' כזו, זה ממש 'גידול הידרופוני' / ריקבון שורשים בטוח.

הבנתי.

אז אני הייתי חופר בור שתילה בחמרה עד הסלע ומרים מסגרת מאבן 1.5 על 1.5 מטר וגובה 0.5 מעל פני השטח,ממלא אדמה ושותל.לא הייתי מוותר על עצים.

תמיר1 כתב:מענין, אגב אם אפשר לעשות מה שאמרת שעשו בעבר עם עץ יבש שמרטיבים... אני חושב שמקל מטאטא או ידית של את חפירה יצא יותר זול...

אני מכיר שעדיין משתמשים בזה, אבל לוקחים חלקי עץ אורן לא מעובדים, וכך הם באמת מתנפחים, תוך לילה אפשר לבקע סלע.

חיפשתי קצת ברשת עצים שעמידים במים חלק מהשנה. יש הרבה עצי ביצה לא מעשיים לי (ללא פירות אכילים, וענקים שיסתירו את השמש לפאנלים הסולאריים). אבל היו כמה עצים מענינים: אגס, מייפל, ואפרסמון. יכול להיות?

והנה רשימה שמצאתי של עצי פרי שיכולים גם לגידול במיכלים:
Tropical fruits
Avocado Jaboticaba
Banana Kei apple
Capulin cherry Miracle fruit
Cattley guava Natal plum
Ceylon gooseberry Papaya
Coffee Pineapple
Guava Pitanga
Grumichama Pitomba
Imbe

Citrus fruits
Calamondin
Grapefruit (dwarf)
Key lime
Kumquat
Lemon
Lime
Limequat
Orange (dwarf)

Temperate fruits
Apple (dwarf)
Blackberry
Blueberry
Fig
Stonefruit (dwarf)

בסוף-שבוע צריך להחזיר ליוסי את המאקיטה (פטיש חציבה) אז הבוקר הזדרזתי וחפרתי 2 בורות בצד הצפון מזרחי לשני שתילי רימון שאני מגדל בעציצים כבר יותר משנתיים (ייחורים שייצרתי). לא היתה בצד זה פלטה לא חדירה אבל היו סלעים ובטון שהמאקיטה עזרה מאד לפרק. חפרתי בורות בעומק של כ-70 ס"מ ואיזמל המאקיטה (באורך 20 ס"מ) לא גילה מכשולים נוספים בתחתית הבורות. החזרתי את החמרה והאדמה המקומית בתוספת של הרבה קומפוסט (בערך שק לכל בור) ושתלתי הרימונים. כמובן צלחת לכל אחד, הצפה לצורך הידוק, ולאחד מהם הספקתי גם לשים חומר חיפוי מקומפוסט חצי מוכן.

יופי..
רוב נחת

שאלה:
באזורים בהם הסלע רציף קיבלתי ההמלצה לייצר "עציץ ענק" בקוטר של כ-1.5 מ מאבנים מקומיות עבור כל עץ. זה יקח קצת זמן להביא מספיק אבנים ועוד אדמה. השאלה היא האם חשוב לבנות את חומת האבנים כך שתהיה צמודה לשכבת הסלע (כלומר לחפור עיגול באדמה במתווה של החומה עד שתיחשף שכבת הסלע הרציפה) ואולי גם לבטן בין האבנים כדי למנוע משורשי העצים שישתלו בתוך העציצים האלה לזחול בגינה בשכבה הדקה של החמרה (30-50 ס"מ)?

עוד שאלה? מה צריך להיות העומק של העציץ המוגבה הזה? כלומר עד הסלע.

מדובר ב"עציצים" ל-2 הדרים, תפוח, אפרסמון, ואולי תאנה. (יתר העצים המתוכננים ישתלו כנראה בין קיר הנקיון לבין המצוקף אולי גם התאנה בגלל שורשי הפיקוס שלה...)

כלומר.. פני הקרקע אצלך הם כ 30-50 ס"מ.. עד לשכבת הסלע המוצקה והבלתי חדירה
זה אומר שאתה צריך לבנות 'עציץ' לפחות בגובה של כ 50 ס"מ מעל פני הקרקע. כן, משכבת הסלע הטבעי, כלפי מעלה ועם ביטון.
בהמשך, אדמה טובה ועשירה עם דישון אורגני רוטיני ו.. לקוות לטוב, לגבי כל העצים.

כמובן שככל שה'עציץ' יהיה גבוה יותר מעל פני הקרקע ובהתאם, העץ יישתל במרומיו, יהיה לך יותר נפח של אדמה = יותר נפח שורשים = יותר 'תפארת ענפים' של העץ = יותר עלווה = יותר פירות