זן, אבנים... וגינת קדומים המתפתחת

הגעגועים ל"ירוק" על כל היבטיו, כבר הפכו לעובדה. האנשים רוצים ירוק ליד הבית במקום מפלצות הבטון, האנשים רוצים להתחבר לטבע. לבריאות. לריח הירק של פעם, כן, כן, תתפלאו פעם (עד לפני עשרות בודדות של שנים) היה ריח לצנון לעגבנייה לגזר, לשסק, לשזיף ולרימון, שלא לדבר על הטעם הנפלא של פעם. עכשיו, אנו מביאים לכם במה/פורום לגינון האורגני, ובה כל מה שרציתם לדעת על גינה אורגנית המשלבת עצי פרי, פרחים, צמחי תבלין וירקות. והכי חשוןב, איך להעיר את האדמה מהבחינה האורגנית, איך לחיות בהרמוניה עם האדמה, ללא מזיקים וללא מחלות.

כיצד מגדלים באופן אורגני? כאן תקבלו מידע מקיף מטובי המומחים. תוכלו גם להיעזר בכתבות בפורטל כאן נעים – בקטגוריה החדשה; גינון אורגני.
http://www.kan-naim.co.il/naim.asp?cid=531


כתובת ' ירוק נעים - גינון אורגני, אקולוגי, סביבה' בפייסבוק;
http://www.facebook.com/pages/%D7%99%D7 ... 56?sk=wall

כתובתנו: kan-naim@bezeqint.net
gardennaim@gmail.com

גלישה נעימה.

Re: זן, אבנים... וגינת קדומים המתפתחת

הודעהעל ידי אבי אלימלך » 28 דצמבר 2017,14:04

תמיר אילן כתב:
אבי אלימלך כתב:1.מה שנופל,נופל 90 אחוז כי הוא עקוץ. שאר הנופלים מבשלות.
2.רשת כשהקליפה ירוקה לגמרי,חודשיים לפני קטיף,אחר כך מאוחר.


מסכים - לגבי הקלמנטינות, אבל לא לגבי האחוזים.
אצל הליים זה מאד שונה: אני לא קוטף מהעץ אלא כול בוקר אוסף ליימים שנפלו ביממה האחרונה. לא זוכר מקרה אחד של עקוצים.
לעתים נדירות (אולי אחוז או שניים) שהליים נפצע על העץ משפשוף בקוצים אולי ואז כשהוא נופל צריך לחתוך קצת בצד הפצוע שמרגיש קצת רקוב וזהו.


מדברים על קלמנטינות,אני מתיחס לקלמנטינות ואז אתה מספר שבלימון זה לא ככה.
נו שויין.
צודק,בלימון יש פחות עקיצות.
אבי אלימלך
גנן אורגני
 
הודעות: 5392
הצטרף: 26 יולי 2008,14:04
מיקום: מושב גינתון

Re: זן, אבנים... וגינת קדומים המתפתחת

הודעהעל ידי ראובן אורן » 28 דצמבר 2017,14:04

אבי,
אין מה להשוות בין בוסתן כמו שאצלך (100 עצי פרי?!) לגינה כמו של תמיר או שלי..

בקלמנטינה מיכל שלי, הקודמת.., לא היו מעולם שום עקיצות או פירות שנשרו. למיטב זכרוני, גם כשהקלמנטינות היו מאוד בשלות, עם קליפה קליפה כמו מנדרינה, מעולם לא נפלו מהעץ. הייתי קוטף כמה שבא לי באותו רגע.
הקלמנטינה הייתה בגינה האחורית, ללא שום עץ הדר קרוב והיה קן של צרעות גרמנייות ותבת קינון של ירגזים ו..קן קבוע של צופייות שטיפלו בכנימות, אם היו כמה..

בגינה הקדמית - לימון גדול +מנדרינה ולימון קטן.., גם לא היו עקיצות ופירות נושרים, למעט מקרים של לימון שנשרט וגדל מעוות או.. לימונים גדולים ובשלים שנושרים קלאסי..

אבל זו גינה קטנה, עם עוד זית אחד, תאנה אחת, ורימון אחד..., אז אין משיכה למזיקים (מעבר לפן האורגני.. וכו')

השכנים מצד אחד עם הקלמנטינות הנרקבות גרמו כפי שסיפרתי.. לעקיצות במנדרינות - הנושא טופל, כאמור לעיל

(דרך אגב, היום היה נדמה לי שאני שומע זמזום חלש.. ואכן, השכנים בצד השני.. 'פירות רקובים ומבוקעים ו.. חגיגה של 'מעופפים' - נראה אם נצליח איתם גם כן..)
מנהל פורום - גינון אורגני ואקולוגי - הדרכה ויעוץ

באדמה בריאה - גדלים צמחים בריאים
צמחים בריאים - לא סובלים ממזיקים
סמל אישי של המשתמש
ראובן אורן
מנהל ראשי
מנהל ראשי
 
הודעות: 29723
הצטרף: 05 יוני 2006,14:04
מיקום: זכרון יעקב

Re: זן, אבנים... וגינת קדומים המתפתחת

הודעהעל ידי תמיר אילן » 31 דצמבר 2017,14:04

אבי אלימלך כתב:
תמיר אילן כתב:
מסכים - לגבי הקלמנטינות, אבל לא לגבי האחוזים.
אצל הליים זה מאד שונה: אני לא קוטף מהעץ אלא כול בוקר אוסף ליימים שנפלו ביממה האחרונה. לא זוכר מקרה אחד של עקוצים.
לעתים נדירות (אולי אחוז או שניים) שהליים נפצע על העץ משפשוף בקוצים אולי ואז כשהוא נופל צריך לחתוך קצת בצד הפצוע שמרגיש קצת רקוב וזהו.


מדברים על קלמנטינות,אני מתיחס לקלמנטינות ואז אתה מספר שבלימון זה לא ככה.
נו שויין. צודק,בלימון יש פחות עקיצות.


אני יודע שדיברת על קלמנטינות, ועניתי לגבי קלמנטינות.
אחרי זה הבאתי את הליים כדוגמת נגד, כי לי נראה מעניין ששני עצים מאותה משפחה מתנהגים מאד שונה ויכול לעניין גם אחרים שקוראים.
A is A
תמיר אילן
גנן אורגני
 
הודעות: 4360
הצטרף: 21 דצמבר 2009,14:04
מיקום: קדומים

Re: זן, אבנים... וגינת קדומים המתפתחת

הודעהעל ידי תמיר אילן » 15 ינואר 2018,14:04

מד גשם שני שהזמנתי (~2$)
פחות איכותי מהראשון - רזולוציה נמוכה (כלומר דיוק הקריאה)- אבל לא צריך לרוקן אותו באמצע סופת גשם כי הוא יכול להכיל "עד 120" ממ

זה לא העמוד עקום אלא הצילום...
קבצים מצורפים
IMG_20180115_080606.jpg
IMG_20180115_080606.jpg (139.53 KiB) נצפה 3375 פעמים
A is A
תמיר אילן
גנן אורגני
 
הודעות: 4360
הצטרף: 21 דצמבר 2009,14:04
מיקום: קדומים

Re: זן, אבנים... וגינת קדומים המתפתחת

הודעהעל ידי ראובן אורן » 15 ינואר 2018,14:04

אינשאלללה.. במהרה בימינו.. שאפילו המדגשם הזה.. 'ילחיץ' אותך ותקום באמצע הלילה.. למדוד ו..לרוקן.. :rofl:

תתחדש :clap:
מנהל פורום - גינון אורגני ואקולוגי - הדרכה ויעוץ

באדמה בריאה - גדלים צמחים בריאים
צמחים בריאים - לא סובלים ממזיקים
סמל אישי של המשתמש
ראובן אורן
מנהל ראשי
מנהל ראשי
 
הודעות: 29723
הצטרף: 05 יוני 2006,14:04
מיקום: זכרון יעקב

Re: זן, אבנים... וגינת קדומים המתפתחת

הודעהעל ידי תמיר אילן » 16 ינואר 2018,14:04

מתחילת העונה (מתישהו בספטמבר) ירדו אצלי בקדומים 234 ממ גשם.
אם הממוצע השנתי באזורי הוא כ-600 ממ (http://lib.cet.ac.il/pages/item.asp?item=9591) אז ירדו כבר 40% (טפו, טפו, טפו :P )

אם נניח (כחובב חישובים מושבע) שיש עוד 10-12 חודשים של חורף וכל שבוע יירדו 30 ממ אז יתווספו 300-360 ממ והסה"כ יתקרב לממוצע
זה נשמע קצת אופטימי אבל לא עולה כסף להיות אופטימי...

:rain: :sun: :rain: :sun: :rain: כן יירבו :rain: :sun: :rain: :sun: :rain:
A is A
תמיר אילן
גנן אורגני
 
הודעות: 4360
הצטרף: 21 דצמבר 2009,14:04
מיקום: קדומים

Re: זן, אבנים... וגינת קדומים המתפתחת

הודעהעל ידי תמיר אילן » 16 ינואר 2018,14:04

וצילומי בוקר מהגינה.
הופתעתי לראות פריחות על האבוקדו, ועל המנגו.
לגבי הגויאבה התותית אני לא יודע למה לצפות; עוד לא נהניתי מפירותיה
לגבי השסק התאכזבתי לראות שיש 1-3 פירות באשכול. לא מבין למה (שנים קודמות היו אשכולות מלאים בפרי)

אגב, בדרכים אני כבר ראיתי שקדיות פורחות
קבצים מצורפים
IMG_20180116_082016.jpg
מנגו פורח
IMG_20180116_082016.jpg (101.61 KiB) נצפה 3364 פעמים
IMG_20180116_082043.jpg
שסק; בד"כ יש אשקכולות של פרי והפעם הם בודדים או זוגות או שלשלות...
IMG_20180116_082043.jpg (128.05 KiB) נצפה 3364 פעמים
IMG_20180116_082228.jpg
אבוקדו (הס)
IMG_20180116_082305.jpg
גויאבה תותית
A is A
תמיר אילן
גנן אורגני
 
הודעות: 4360
הצטרף: 21 דצמבר 2009,14:04
מיקום: קדומים

Re: זן, אבנים... וגינת קדומים המתפתחת

הודעהעל ידי ראובן אורן » 16 ינואר 2018,14:04

תמיר אילן כתב:מתחילת העונה (מתישהו בספטמבר) ירדו אצלי בקדומים 234 ממ גשם.
אם הממוצע השנתי באזורי הוא כ-600 ממ (http://lib.cet.ac.il/pages/item.asp?item=9591) אז ירדו כבר 40% (טפו, טפו, טפו :P )

אם נניח (כחובב חישובים מושבע) שיש עוד 10-12 חודשים של חורף וכל שבוע יירדו 30 ממ אז יתווספו 300-360 ממ והסה"כ יתקרב לממוצע
זה נשמע קצת אופטימי אבל לא עולה כסף להיות אופטימי...

:rain: :sun: :rain: :sun: :rain: כן יירבו :rain: :sun: :rain: :sun: :rain:



נו.. בוא נהיה אופטימיים ו.. נחכה לניתוח הבא שלך ב.. יום ראשון :clap:

ממחר בבוקר... מגיעים הרבה מילימטרים.. עד שבת בבוקר.. :)
מנהל פורום - גינון אורגני ואקולוגי - הדרכה ויעוץ

באדמה בריאה - גדלים צמחים בריאים
צמחים בריאים - לא סובלים ממזיקים
סמל אישי של המשתמש
ראובן אורן
מנהל ראשי
מנהל ראשי
 
הודעות: 29723
הצטרף: 05 יוני 2006,14:04
מיקום: זכרון יעקב

Re: זן, אבנים... וגינת קדומים המתפתחת

הודעהעל ידי ראובן אורן » 16 ינואר 2018,14:04

תמיר אילן כתב:וצילומי בוקר מהגינה.
הופתעתי לראות פריחות על האבוקדו, ועל המנגו.
לגבי הגויאבה התותית אני לא יודע למה לצפות; עוד לא נהניתי מפירותיה
לגבי השסק התאכזבתי לראות שיש 1-3 פירות באשכול. לא מבין למה (שנים קודמות היו אשכולות מלאים בפרי)

אגב, בדרכים אני כבר ראיתי שקדיות פורחות



יפה יפה
מחזיק ידיים שכל הפריחות הנפלאות הללו, יעברו בשלום את הסופ"ש הזה
מנהל פורום - גינון אורגני ואקולוגי - הדרכה ויעוץ

באדמה בריאה - גדלים צמחים בריאים
צמחים בריאים - לא סובלים ממזיקים
סמל אישי של המשתמש
ראובן אורן
מנהל ראשי
מנהל ראשי
 
הודעות: 29723
הצטרף: 05 יוני 2006,14:04
מיקום: זכרון יעקב

Re: זן, אבנים... וגינת קדומים המתפתחת

הודעהעל ידי תמיר אילן » 16 ינואר 2018,14:04

ראובן אורן כתב:
תמיר אילן כתב:אם נניח (כחובב חישובים מושבע) שיש עוד 10-12 שבועות של חורף וכל שבוע יירדו 30 ממ אז יתווספו 300-360 ממ והסה"כ יתקרב לממוצע
זה נשמע קצת אופטימי אבל לא עולה כסף להיות אופטימי...


התכוונתי כמובן ל 10-12 שבועות של חורף ולא חודשים...
A is A
תמיר אילן
גנן אורגני
 
הודעות: 4360
הצטרף: 21 דצמבר 2009,14:04
מיקום: קדומים

Re: זן, אבנים... וגינת קדומים המתפתחת

הודעהעל ידי ראובן אורן » 16 ינואר 2018,14:04

:rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl:
מנהל פורום - גינון אורגני ואקולוגי - הדרכה ויעוץ

באדמה בריאה - גדלים צמחים בריאים
צמחים בריאים - לא סובלים ממזיקים
סמל אישי של המשתמש
ראובן אורן
מנהל ראשי
מנהל ראשי
 
הודעות: 29723
הצטרף: 05 יוני 2006,14:04
מיקום: זכרון יעקב

Re: זן, אבנים... וגינת קדומים המתפתחת

הודעהעל ידי איתן גנזי » 16 ינואר 2018,14:04

ראובן אורן כתב:
תמיר אילן כתב:וצילומי בוקר מהגינה.
הופתעתי לראות פריחות על האבוקדו, ועל המנגו.
לגבי הגויאבה התותית אני לא יודע למה לצפות; עוד לא נהניתי מפירותיה
לגבי השסק התאכזבתי לראות שיש 1-3 פירות באשכול. לא מבין למה (שנים קודמות היו אשכולות מלאים בפרי)

אגב, בדרכים אני כבר ראיתי שקדיות פורחות



יפה יפה
מחזיק ידיים שכל הפריחות הנפלאות הללו, יעברו בשלום את הסופ"ש הזה

עכשיו כבר יש שסקים? ולגבי הפריחה באבוקדו ומנגו, אני חושב שהצמחים בעקה ולכן הם פורחים. אולי אני טועה, לא בטוח במה שכתבתי.
איתן גנזי
גנן עם עתיד
 
הודעות: 330
הצטרף: 16 אוגוסט 2012,14:04
מיקום: קיבוץ מגידו

Re: זן, אבנים... וגינת קדומים המתפתחת

הודעהעל ידי תמיר אילן » 16 ינואר 2018,14:04

איתן גנזי כתב:עכשיו כבר יש שסקים? ולגבי הפריחה באבוקדו ומנגו, אני חושב שהצמחים בעקה ולכן הם פורחים. אולי אני טועה, לא בטוח במה שכתבתי.


לגבי השסק אני לא מתפלא על התיזמון אלא על הכמות הדלה. שסק מבשיל בסביבות מרץ, למיטב זכרוני.
אכן התפלאתי על הפריחה במנגו ובאבוקדו אבל הם תא סובלים מחוסר מים בחודשים האחרונים. :? :? :?
אצל אף אחד אין פריחה במנגו/אבוקדו/גויאבה תותית?
A is A
תמיר אילן
גנן אורגני
 
הודעות: 4360
הצטרף: 21 דצמבר 2009,14:04
מיקום: קדומים

Re: זן, אבנים... וגינת קדומים המתפתחת

הודעהעל ידי ראובן אורן » 16 ינואר 2018,14:04

השסק אצלי מתחיל גם לנוציא פרחים - חבל שהוא עדיין 'ערלה'
(תיכף אכניס כמה תמונות שהצלחתי לצלם לפני שקיעה..)

והגוייאבה אצלי, כעת מלבלבת יפה. הרבה עלים צעירים ואדומים
מנהל פורום - גינון אורגני ואקולוגי - הדרכה ויעוץ

באדמה בריאה - גדלים צמחים בריאים
צמחים בריאים - לא סובלים ממזיקים
סמל אישי של המשתמש
ראובן אורן
מנהל ראשי
מנהל ראשי
 
הודעות: 29723
הצטרף: 05 יוני 2006,14:04
מיקום: זכרון יעקב

Re: זן, אבנים... וגינת קדומים המתפתחת

הודעהעל ידי אבי אלימלך » 16 ינואר 2018,14:04

תמיר אילן כתב:
איתן גנזי כתב:עכשיו כבר יש שסקים? ולגבי הפריחה באבוקדו ומנגו, אני חושב שהצמחים בעקה ולכן הם פורחים. אולי אני טועה, לא בטוח במה שכתבתי.


לגבי השסק אני לא מתפלא על התיזמון אלא על הכמות הדלה. שסק מבשיל בסביבות מרץ, למיטב זכרוני.
אכן התפלאתי על הפריחה במנגו ובאבוקדו אבל הם תא סובלים מחוסר מים בחודשים האחרונים. :? :? :?
אצל אף אחד אין פריחה במנגו/אבוקדו/גויאבה תותית?


גם אצלי השסק השנה לא במיטבו.
הפרחים לא הופרו כמו שצריך.

מנגו אחד פרח אצלי(היום הסרתי את הפריחה).
הפריחה,כי העצים חשבו שזה אביב ולא חורף.
אבי אלימלך
גנן אורגני
 
הודעות: 5392
הצטרף: 26 יולי 2008,14:04
מיקום: מושב גינתון

Re: זן, אבנים... וגינת קדומים המתפתחת

הודעהעל ידי חזי » 17 ינואר 2018,14:04

אצלי היחור של התות הפקסטאני שאבי חילק במפגש
הוציא עלים חדשים עם המון תותים
סיכמנו שלא מתיחסים יותר לשגיעות כתיב שלי
חזי
גנן מתקדם
 
הודעות: 800
הצטרף: 16 פברואר 2012,14:04
מיקום: חולון

Re: זן, אבנים... וגינת קדומים המתפתחת

הודעהעל ידי תמיר אילן » 17 ינואר 2018,14:04

אבי אלימלך כתב:גם אצלי השסק השנה לא במיטבו. הפרחים לא הופרו כמו שצריך.
מנגו אחד פרח אצלי(היום הסרתי את הפריחה). הפריחה,כי העצים חשבו שזה אביב ולא חורף.


אתה ממליץ להוריד את הפריחה גם לאבוקדו ולגויאבה תותית? אם כן אתה קוטם צמוד לפריחה?
זה מזכיר לי: את הגפנים כבר קיצצת לגמרי?
A is A
תמיר אילן
גנן אורגני
 
הודעות: 4360
הצטרף: 21 דצמבר 2009,14:04
מיקום: קדומים

Re: זן, אבנים... וגינת קדומים המתפתחת

הודעהעל ידי תמיר אילן » 17 ינואר 2018,14:04

קראתי כתבה על צמחי מרפא לחיזוק ההגנה החיסונית בחורף:
https://www.X.co.il/articles/0,7340, ... 28,00.html

מעניין אותי אם מישהו מגדל/גידל אכינציאה (פרחים)? נראה כגידול נוי נחמד שיכול להיות גם שימושי. האם מוכרים אכינציאה במשתלות? או אולי למישהו יש זרעים?
לגבי סמבוק שחור: האם זה בכלל מתאים לארץ ושוב, האם מישהו מגדל/גידל ויכול לספר עליו?
A is A
תמיר אילן
גנן אורגני
 
הודעות: 4360
הצטרף: 21 דצמבר 2009,14:04
מיקום: קדומים

Re: זן, אבנים... וגינת קדומים המתפתחת

הודעהעל ידי ראובן אורן » 17 ינואר 2018,14:04

לגבי אכינצאה.. צמח / פרח יפה
אם זה יעיל כ'תרופה' מחזקת וכו'.. לא ספגתי תובנות כאלו לאורך השנים. כן, ניסיתי אותה, עלי (איני חבר של 'שפעת'.. ממש לא), כדי לחוש אם יש לה השפעה מסויימת ו..לא חשתי בכלום.

כמה 'נסיונות על הילדים בצעירותם.., גם לא ראיתי השפעה מיוחדת

'סמבוק שחור' - שמעתי עליו הרבה הרבה דברים מאוד חיוביים. מאז קום המדינה ו..ירושלים הנצורה - היה / יש באיזה מנזר בירושלים, עץ סמבוק שחור וכשמישהו היה חולה, היו הולכים ומבקשים מהנזירות.. ו..בריאים

אם תשיג זרעים או ייחור, יתאים לגדול אצלך

ואם כבר, בענייני 'שפעת' ומחלות חורף, אז משהו שאני יכול להמליץ עליו בחום רב ועם המוןן ניסיון מוצלח.
מעו מאוד 'חנויות טבע' מחזיקות אותו - 'טיפות לוטוס'
ואני מתכוון לבקבוקון של 'טיפות לוטוס' ללא תוספת 'אכינצאה'! - ראיתי גם כאלה.

כבר לא זוכר מי לימד אותנו זאת, לפני כ 30 שנים
לטיפות הלוטוס (מיצוי באלכוהול) יש תכונה של כיווץ רקמות. כשמצוננים ומלאים בליחה בריאות - 'ברונכיטיס' או קצת לפני, משתמשים בטיפות הללו וזה ממש מייבש את הליחה כולל עצירת הנזלת !
(סיפר לי חבר אירופאי, שישנם באירופה, כמה סוגי 'אפטר שייב' למי שמתגלח עם סכין, המכילים 'מיצוי לוטוס' וה'אפטר שייב' הזה, סוגר במהירות את החתכים מהגילוח הבלתי זהיר..)

נתנו את זה לילדים גם בינקותם - 5 טיפות לתוך חצי בקבוק שתייה - 3 פעמים ביום.
על הבקבוקון יש 'הוראות שימוש' - '15 טיפות בחצי כוס מים' או משהו דומה . אז לא, אין צורך ב 15 טיפות! כי זו 'תרופה הומיאופטית' - תרופה הומיאופטית 'מזכירה' לגוף מה עליו לעשות. אם צורכים ממנה כמות גדולה, זה גורם לסימפטומים של ה'מחלה' :!: כן, ממש כך.
אז 5 טיפות בחצי כוס מים, 3 פעמים ביום וזה עובד ומונע הידרדרות ל'דלקת ריאות' :nod:

רוב בריאות :angel:
מנהל פורום - גינון אורגני ואקולוגי - הדרכה ויעוץ

באדמה בריאה - גדלים צמחים בריאים
צמחים בריאים - לא סובלים ממזיקים
סמל אישי של המשתמש
ראובן אורן
מנהל ראשי
מנהל ראשי
 
הודעות: 29723
הצטרף: 05 יוני 2006,14:04
מיקום: זכרון יעקב

Re: זן, אבנים... וגינת קדומים המתפתחת

הודעהעל ידי אבי אלימלך » 17 ינואר 2018,14:04

תמיר אילן כתב:
אבי אלימלך כתב:גם אצלי השסק השנה לא במיטבו. הפרחים לא הופרו כמו שצריך.
מנגו אחד פרח אצלי(היום הסרתי את הפריחה). הפריחה,כי העצים חשבו שזה אביב ולא חורף.


אתה ממליץ להוריד את הפריחה גם לאבוקדו ולגויאבה תותית? אם כן אתה קוטם צמוד לפריחה?
זה מזכיר לי: את הגפנים כבר קיצצת לגמרי?


האבוקדו לא פורח אצלי. אתה בטוח שזו פריחה ולא לבלוב?
לגוייבה תותית,לא הייתי טורח.
במנגו קטמתי את הפריחה,מעל המפרק שמתחת לפריחה.
השסק דווקא בסדר,ביקרתי אותו היום.אני אתחיל לדלל קצת את הפירות.
גפנים עוד לא התחלתי לזמור,אני אתחיל עם המקדימים בסוף ינואר(בבקעה כבר ראיתי שזמרו אותם).
אבי אלימלך
גנן אורגני
 
הודעות: 5392
הצטרף: 26 יולי 2008,14:04
מיקום: מושב גינתון

הקודםהבא

חזור אל גינון אורגני ואקולוגי - של פורטל 'כאן נעים'

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־2 אורחים