גר גבוה על ההר

הגעגועים ל"ירוק" על כל היבטיו, כבר הפכו לעובדה. האנשים רוצים ירוק ליד הבית במקום מפלצות הבטון, האנשים רוצים להתחבר לטבע. לבריאות. לריח הירק של פעם, כן, כן, תתפלאו פעם (עד לפני עשרות בודדות של שנים) היה ריח לצנון לעגבנייה לגזר, לשסק, לשזיף ולרימון, שלא לדבר על הטעם הנפלא של פעם. עכשיו, אנו מביאים לכם במה/פורום לגינון האורגני, ובה כל מה שרציתם לדעת על גינה אורגנית המשלבת עצי פרי, פרחים, צמחי תבלין וירקות. והכי חשוןב, איך להעיר את האדמה מהבחינה האורגנית, איך לחיות בהרמוניה עם האדמה, ללא מזיקים וללא מחלות.

כיצד מגדלים באופן אורגני? כאן תקבלו מידע מקיף מטובי המומחים. תוכלו גם להיעזר בכתבות בפורטל כאן נעים – בקטגוריה החדשה; גינון אורגני.
http://www.kan-naim.co.il/naim.asp?cid=531


כתובת ' ירוק נעים - גינון אורגני, אקולוגי, סביבה' בפייסבוק;
http://www.facebook.com/pages/%D7%99%D7 ... 56?sk=wall

כתובתנו: kan-naim@bezeqint.net
gardennaim@gmail.com

גלישה נעימה.

גר גבוה על ההר

הודעהעל ידי אייל » 09 אפריל 2013,14:04

שלום לכולם,

שמי אייל ואני גר בנווה דניאל.
אני מתחיל בימים אילו לייסד גינה חדשה מ-0.
האם מישהו מכיר משתלות אמינות, זולות יחסית באזור?
האם ישנם המלצות מיוחדות למה כדאי לגדל באזור של כמעט 1000 מ' מעל פני הים?

אשמח לשמוע וללמוד
סמל אישי של המשתמש
אייל
גנן באימונים
 
הודעות: 240
הצטרף: 11 מרץ 2013,14:04
מיקום: נוה דניאל

Re: גר גבוה על ההר

הודעהעל ידי אלקנה » 09 אפריל 2013,14:04

ואם אתה גר בצד המערבי - גם עם רוחות מטורפות...
אלקנה
גנן מתקדם
 
הודעות: 1373
הצטרף: 30 יולי 2012,14:04
מיקום: דולב, מערב בנימין (20 דקות ממודיעין)

Re: גר גבוה על ההר

הודעהעל ידי ראובן אורן » 09 אפריל 2013,14:04

רוב עצי הפרי הטעימים והמבוקשים בד"כ, הם עצים שאוהבים הרבה 'מנות קור'
כך שיש רשימה די גדולה של עצים מתאימים ואתה 'רק', צריך לבחור מתוכם

תפוח, אגס , אפרסק, נקטרינה, שקד, שזיף, דובדבן, תאנה ,רימון , זית , לימון, גפן , אפרסמון, שסק, חרוב, אגוז מלך, אגוז פקן

ההמלצות שלי:
א. לימון - בפינה דרומית מזרחית - בפינה הכי חמה בגינה
ב. תפוח / אגס
ג. שזיף
ד. דובדבן
ה. גפן - לסוכה העתידית

* השאלה כרגע היא..., כמה מקום יש לך? לכמה עצים?
מנהל פורום - גינון אורגני ואקולוגי - הדרכה ויעוץ

באדמה בריאה - גדלים צמחים בריאים
צמחים בריאים - לא סובלים ממזיקים
סמל אישי של המשתמש
ראובן אורן
מנהל ראשי
מנהל ראשי
 
הודעות: 30140
הצטרף: 05 יוני 2006,14:04
מיקום: זכרון יעקב

Re: גר גבוה על ההר

הודעהעל ידי אייל » 09 אפריל 2013,14:04

יש לי כ-50 מ"ר אדמה לעבודה.
האם יש "תקן" במ"ר כמה עץ צריך להישתל מעץ אחר?

אגב הכיוונים שלי קצת פחות מחצי גינה מקבלת רוח ממערב וכל הגינה פתוחה למזרח
נערך לאחרונה על ידי אייל בתאריך 19 מרץ 2014,14:04, נערך פעם אחת בסך הכל.
סמל אישי של המשתמש
אייל
גנן באימונים
 
הודעות: 240
הצטרף: 11 מרץ 2013,14:04
מיקום: נוה דניאל

Re: גר גבוה על ההר

הודעהעל ידי ראובן אורן » 10 אפריל 2013,14:04

50 מנ"ר זה ממש לא הרבה, במיוחד כשאתה מתכנן על 'גינת ירקות' ! ואולי מדשאה קטנה?!
המרחק המינימלי בין אץ לעץ, אם מבצעים שתילנה נכונה ובהמשך השקייה נכונה.., הוא 3 מ' בין עץ לעץ
כלומר, השתילה תתבצע לאורך הגדר הקדמית,
מנהל פורום - גינון אורגני ואקולוגי - הדרכה ויעוץ

באדמה בריאה - גדלים צמחים בריאים
צמחים בריאים - לא סובלים ממזיקים
סמל אישי של המשתמש
ראובן אורן
מנהל ראשי
מנהל ראשי
 
הודעות: 30140
הצטרף: 05 יוני 2006,14:04
מיקום: זכרון יעקב

Re: גר גבוה על ההר

הודעהעל ידי אבי אלימלך » 10 אפריל 2013,14:04

ראובן אורן כתב:50 מנ"ר זה ממש לא הרבה, במיוחד כשאתה מתכנן על 'גינת ירקות' ! ואולי מדשאה קטנה?!
המרחק המינימלי בין אץ לעץ, אם מבצעים שתילנה נכונה ובהמשך השקייה נכונה.., הוא 3 מ' בין עץ לעץ
כלומר, השתילה תתבצע לאורך הגדר הקדמית,


ובנוסף:

50 מטר זה מעט מאוד לדשא ירקות ועצים.
תלוי גם איך הם פרוסים(ריבוע,מלבן,עיגול,.........).
הכי טוב שתעלה שירטוט גס ותרשום מה אתה חושב לשתול ואיפה (ותסמן את הצפון ומיקום וגובה הבית).
ואז תקבל המלצות.
מה עם ענין הסלעים אצלך?

טעויות בהתחלה עולות ביוקר בעתיד. :)
אבי אלימלך
גנן אורגני
 
הודעות: 5414
הצטרף: 26 יולי 2008,14:04
מיקום: מושב גינתון

Re: גר גבוה על ההר

הודעהעל ידי אייל » 10 אפריל 2013,14:04

מצורף תרשים גס של הגינה (אם הוא לא ברור אשלח אחד אחר..) וצילום של הגינה.
לגבי דשא - לא בטוח שאני רוצה וגם לא נראה לי שיש מספיק מקום..
סלעים - מה כוונתך?

גינה.jpg
גינה.jpg (16.94 KiB) נצפה 14753 פעמים


צילום גינה.jpg
סמל אישי של המשתמש
אייל
גנן באימונים
 
הודעות: 240
הצטרף: 11 מרץ 2013,14:04
מיקום: נוה דניאל

Re: גר גבוה על ההר

הודעהעל ידי תמיר אילן » 10 אפריל 2013,14:04

אייל,
מנסיון כואב בהר (רק 400 מטר גובה), חשוב לבדוק את עומק האדמה.
אם בנית שם בית בעצמך אתה או הקבלן יודעים מה עומק שכבת הסלע הרציפה.
אם הסלע הרציף 50 ס"מ מפני השטח יהיו לך אחלה ירקות אבל עצים בונזאי.

אם אין נתונים, תחפור בורות במקומות שחשבת לשתול עצים.
נסה להגיע למטר עומק. אם אתה מגיע לשכבת סלע רציף תזוז קצת לצדדים לראות אם יש בקעים.
אם הבית נבנה על שכבת סלע רציף ונעשתה בו הנמכה של ה-00 כך שנוצרה אמבטיה בסלע אז המצב לא טוב לעצים וצריך לחשוב על פתרונות אחרים (ויש, אבל בו נקבל קצת נתונים)
תמיר
A is A
תמיר אילן
גנן אורגני
 
הודעות: 4479
הצטרף: 21 דצמבר 2009,14:04
מיקום: קדומים

Re: גר גבוה על ההר

הודעהעל ידי אייל » 10 אפריל 2013,14:04

מספר נתונים נוספים -
הגינה היא 12*6 = כ- 70 מ"ר.
החלק המורצף הוא 3.5*4.5 ובצ'ופציק של המרוצף 1.5*2.5 = כ-20 מ"ר
ברז ראשי (עפ"י תמונה) - מתחת לארון המלבני, משמאל לחלון.
סמל אישי של המשתמש
אייל
גנן באימונים
 
הודעות: 240
הצטרף: 11 מרץ 2013,14:04
מיקום: נוה דניאל

Re: גר גבוה על ההר

הודעהעל ידי תמיר אילן » 10 אפריל 2013,14:04

כשהגבתי קודם לא ראיתי את הצילום.
כעת ברור שזאת דירת גן בבניין רב קומות כך שלא סביר שבנית אותו בעצמך או עם קבלן פרטי...
מהצילום נראה שיש נפילת גובה מזרחית לגינה והיא תחומה בחומת אבן (?)
בבניה רוויה כזאת יכול להיות שיש לך שכבת אדמה דקה בחצר שמיועדת לתמוך בדשא וקצת פרחים.
לכן חשוב שבעתיים שתבדוק עומק האדמה.

מהשרטוט והצילום נראה שאחה"צ הגינה מוצלת. בגלל הבניין שלכם.
לא ברור כמה שמש /צל יש בחלקה לפנה"צ כי זה תלוי בגובה הבניין שמדרום לכם ובקרבתו לגינה שלכם.
בהנחה שלפנה" הגינה לא מוצלת, אפשר לשתול 2-3 עצים בגבול הצפוני, 2-3 בגבול הדרומי
בגבול המזרחי צריך לשקול אם לשתול עוד עצים 3 עצים שבבוא הזמן יגרמו לגינה להיות מוצלת לגמרי בלי מקום לירקות קיץ ,או לשתול שיחי פרי (למשל רימון מעוצב כגדר חיה, גפן, פטל אם מתאים לגובה) ושיחי נוי שונים שישאירו אדמה לא מוצלת גם לירקות קיץ.
העצים (אם יהיו) במזרח יהיו נשירים (אני מניח שבגובה שלך כולם יהיו נשירים, למעט הלימון שצריך את המקום הכי חם ומוגן מרוח)
כדאי שכל העצים אצלך יגדלו בלי הסתעפויות רבות עד גובה 2-2.5 מטר ושאז ישתרעו כמטריה, כדי להשאיר קצת מקום לאנשים...
בהצלחה!
תמיר

בזמן שכתבתי ראובן הכניס תמונה עם מיקום לעצים.
לדעתי במזרח ובדרום זה צפוף מדי (פחות מ-2 מטר בין עץ לעץ).
מוכן לעלות ל-4 עצים במזרח ואף לא עץ נוסף אחד :@ :)
A is A
תמיר אילן
גנן אורגני
 
הודעות: 4479
הצטרף: 21 דצמבר 2009,14:04
מיקום: קדומים

Re: גר גבוה על ההר

הודעהעל ידי ראובן אורן » 10 אפריל 2013,14:04

צודק, זה 'קצת' מוגזם
מיהרתי עם זה ושכחתי שמדובר ב 12 מטר ! 4 עצים זה די והותר...

הצעתי לאייל כי מיקום מס' יהיה לגפן העתידית, מאחר והוא 'מפנטז' על פרגולה / סוכת גפן
לגבי סוג הגפן - שלחתי אותו לשכנים היותר ותיקים, לבדוק למי יש גפן ותיקה ומניבה ומאיזה סוג.
מנהל פורום - גינון אורגני ואקולוגי - הדרכה ויעוץ

באדמה בריאה - גדלים צמחים בריאים
צמחים בריאים - לא סובלים ממזיקים
סמל אישי של המשתמש
ראובן אורן
מנהל ראשי
מנהל ראשי
 
הודעות: 30140
הצטרף: 05 יוני 2006,14:04
מיקום: זכרון יעקב

Re: גר גבוה על ההר

הודעהעל ידי אבי אלימלך » 10 אפריל 2013,14:04

ראובן אורן כתב:צודק, זה 'קצת' מוגזם
מיהרתי עם זה ושכחתי שמדובר ב 12 מטר ! 4 עצים זה די והותר...

הצעתי לאייל כי מיקום מס' יהיה לגפן העתידית, מאחר והוא 'מפנטז' על פרגולה / סוכת גפן
לגבי סוג הגפן - שלחתי אותו לשכנים היותר ותיקים, לבדוק למי יש גפן ותיקה ומניבה ומאיזה סוג.


כמעט התעלפתי כשהמלצת על 12 עצים.
חזרתי להתחלה כדי לבדוק אם הוא שאל על שיחים :)
אבי אלימלך
גנן אורגני
 
הודעות: 5414
הצטרף: 26 יולי 2008,14:04
מיקום: מושב גינתון

Re: גר גבוה על ההר

הודעהעל ידי ראובן אורן » 10 אפריל 2013,14:04

אין לי כוח לצייר שוב.. :whew:

:lol:
מנהל פורום - גינון אורגני ואקולוגי - הדרכה ויעוץ

באדמה בריאה - גדלים צמחים בריאים
צמחים בריאים - לא סובלים ממזיקים
סמל אישי של המשתמש
ראובן אורן
מנהל ראשי
מנהל ראשי
 
הודעות: 30140
הצטרף: 05 יוני 2006,14:04
מיקום: זכרון יעקב

Re: גר גבוה על ההר

הודעהעל ידי ראובן אורן » 10 אפריל 2013,14:04

טוב, מחקתי את ההוא..
הנה חדש..
8 עצים, זה מכובד מספיק.
+ 'הצעת הגשה ראשונית לערוגות הירקות.. המסגרות הירוקות 8)

גינה.jpg
גינה.jpg (22.27 KiB) נצפה 14725 פעמים


ביום העצמאות, אינשאללה, נהייה שם, ונבדוק מקרוב... :P
מנהל פורום - גינון אורגני ואקולוגי - הדרכה ויעוץ

באדמה בריאה - גדלים צמחים בריאים
צמחים בריאים - לא סובלים ממזיקים
סמל אישי של המשתמש
ראובן אורן
מנהל ראשי
מנהל ראשי
 
הודעות: 30140
הצטרף: 05 יוני 2006,14:04
מיקום: זכרון יעקב

Re: גר גבוה על ההר

הודעהעל ידי אבי אלימלך » 10 אפריל 2013,14:04

ראובן
אתה יוצא מתוך הנחה שאחרי קו הגבול אין שכנים.

לדעתי
1.באזור הערוגות הצפוניות לא יכולים להיות עצים משתי סיבות:
לעץ השמאלי יש מטר על מטר והוא מוצל כולו ע"י הבית.
העץ הימני יצל לגמרי על הערוגות .

2.בששת המטרים של החלק התחתון לא יכולים להיכנס ארבעה עצים.
מכסימום שניים.

יותר מארבעה עצים,לא הייתי שותל בגינה הזו.
תשרטט נוף מסביב לכל עץ בקוטר 3 מטר,קצת מעברים לטיפול ולתנועה.......וזה מה יש.

אבי
אבי אלימלך
גנן אורגני
 
הודעות: 5414
הצטרף: 26 יולי 2008,14:04
מיקום: מושב גינתון

Re: גר גבוה על ההר

הודעהעל ידי תמיר אילן » 10 אפריל 2013,14:04

גם אני חשבתי כמו אבי שבגבול הדרומי יש מקום ל2 עצים מקסימום.
הייתי מסכם על 2 עצים בגבול הצפוני (1.5 מ מהבית ו-1.5מ' מהגדר המזרחית), אותו דבר בדרום , ו3 בגבול המזרחי.
מאחר והעצים יהיו נשירים, פרט לעץ הדרום מערבי (כנראה המקום המואר ביותר שם) שיהיה לימון, אז בחורף לפחות ניתן יהיה לגדל ירקות בחלל האמצעי של הגינה.
אם רוצים הרבה ירקות קיץ אז, כמו שהצעתי קודם, בגבול המזרחי צריך לגדל שיחים או עצים גזומים כגדר חיה (רימון למשל).
A is A
תמיר אילן
גנן אורגני
 
הודעות: 4479
הצטרף: 21 דצמבר 2009,14:04
מיקום: קדומים

Re: גר גבוה על ההר

הודעהעל ידי ראובן אורן » 10 אפריל 2013,14:04

יכול להיות שהגזמתי. אבל באמת אהיה שם בבוקר יום העצמאות ואז אראה מקרוב את התנאים.

הנקודה הצפונית השמאלית, תהייה גפן, לצור טיפוס על הפרגולה העתידית

הנקודה הימנית, היא נקודה די 'חמה' - גם חשיפה לדרום וגם 'קיר' צפוני. אז אני חוכך בדעתי אם זה המקום המתאים לעץ לימון, או שמא הנקודה התחתונה ביותר, ליד ברז המים ?!

תמיר
לגבי 'גדר חי' לאורך הגדר המזרחית - לא חושב שזה נכון. ה'גדר חי' יסתיר את השמש העולה ממזרח, מכיוון הגדר והירקות לא יקבלו שמש. 4 עצי פרי, גזומים היטב, יאפשרו לשמש לחדור ולתת אור סביר וטוב גם בבוקר וכמובן שבצהריים.

אבי
באזור הדרומי 'פינטזתי' על כמה 'קומקווטים' - תפוז ננסי, לימון ננסי וכו', וכמובן שהם לא יוכלו לגדול במקום הזה, בגובה של 1,000 עם שלג בחורף.
מנהל פורום - גינון אורגני ואקולוגי - הדרכה ויעוץ

באדמה בריאה - גדלים צמחים בריאים
צמחים בריאים - לא סובלים ממזיקים
סמל אישי של המשתמש
ראובן אורן
מנהל ראשי
מנהל ראשי
 
הודעות: 30140
הצטרף: 05 יוני 2006,14:04
מיקום: זכרון יעקב

Re: גר גבוה על ההר

הודעהעל ידי אייל » 10 אפריל 2013,14:04

אבי

אכן, אחרי הגבול אין שכנים המקום היחיד בו יש שכנים זה בצד הדרומי (גינה של השכן).

אגב, לפי מיטב זכרוני הגובה של האדמה ששם לי הקבלן הוא סביב ה-40 ס"מ. מה יש למטה? אני משער שזבל בניה. האם עובדה זו הינה בעייתית ואם כן איך אפשר לפתור אותה.
סמל אישי של המשתמש
אייל
גנן באימונים
 
הודעות: 240
הצטרף: 11 מרץ 2013,14:04
מיקום: נוה דניאל

Re: גר גבוה על ההר

הודעהעל ידי רונית » 10 אפריל 2013,14:04

ראובן אורן כתב:יכול להיות שהגזמתי. אבל באמת אהיה שם בבוקר יום העצמאות ואז אראה מקרוב את התנאים.

הנקודה הצפונית השמאלית, תהייה גפן, לצור טיפוס על הפרגולה העתידית

הנקודה הימנית, היא נקודה די 'חמה' - גם חשיפה לדרום וגם 'קיר' צפוני. אז אני חוכך בדעתי אם זה המקום המתאים לעץ לימון, או שמא הנקודה התחתונה ביותר, ליד ברז המים ?!

תמיר
לגבי 'גדר חי' לאורך הגדר המזרחית - לא חושב שזה נכון. ה'גדר חי' יסתיר את השמש העולה ממזרח, מכיוון הגדר והירקות לא יקבלו שמש. 4 עצי פרי, גזומים היטב, יאפשרו לשמש לחדור ולתת אור סביר וטוב גם בבוקר וכמובן שבצהריים.

אבי
באזור הדרומי 'פינטזתי' על כמה 'קומקווטים' - תפוז ננסי, לימון ננסי וכו', וכמובן שהם לא יוכלו לגדול במקום הזה, בגובה של 1,000 עם שלג בחורף.


ראובן אנחנו בגובה 900 מ' עם שלג בחורף ועץ לימון ננסי שלנו לא ניזוק. עוד 100 מ' זה משנה?
רונית
גנן עם עתיד
 
הודעות: 261
הצטרף: 13 פברואר 2012,14:04
מיקום: ירושלים

Re: גר גבוה על ההר

הודעהעל ידי ראובן אורן » 10 אפריל 2013,14:04

רונית כתב:
ראובן אורן כתב:יכול להיות שהגזמתי. אבל באמת אהיה שם בבוקר יום העצמאות ואז אראה מקרוב את התנאים.

הנקודה הצפונית השמאלית, תהייה גפן, לצור טיפוס על הפרגולה העתידית

הנקודה הימנית, היא נקודה די 'חמה' - גם חשיפה לדרום וגם 'קיר' צפוני. אז אני חוכך בדעתי אם זה המקום המתאים לעץ לימון, או שמא הנקודה התחתונה ביותר, ליד ברז המים ?!

תמיר
לגבי 'גדר חי' לאורך הגדר המזרחית - לא חושב שזה נכון. ה'גדר חי' יסתיר את השמש העולה ממזרח, מכיוון הגדר והירקות לא יקבלו שמש. 4 עצי פרי, גזומים היטב, יאפשרו לשמש לחדור ולתת אור סביר וטוב גם בבוקר וכמובן שבצהריים.

אבי
באזור הדרומי 'פינטזתי' על כמה 'קומקווטים' - תפוז ננסי, לימון ננסי וכו', וכמובן שהם לא יוכלו לגדול במקום הזה, בגובה של 1,000 עם שלג בחורף.


ראובן אנחנו בגובה 900 מ' עם שלג בחורף ועץ לימון ננסי שלנו לא ניזוק. עוד 100 מ' זה משנה?


טוב לדעת!
ביקשתי מאייל שיעבור קצת בגינות השכנים כדי לשמוע ממקור ראשון, מה מצליח שם ומה לא.
הנה עזרת מאוד..
תודה
מנהל פורום - גינון אורגני ואקולוגי - הדרכה ויעוץ

באדמה בריאה - גדלים צמחים בריאים
צמחים בריאים - לא סובלים ממזיקים
סמל אישי של המשתמש
ראובן אורן
מנהל ראשי
מנהל ראשי
 
הודעות: 30140
הצטרף: 05 יוני 2006,14:04
מיקום: זכרון יעקב

הבא

חזור אל גינון אורגני ואקולוגי - של פורטל 'כאן נעים'

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־4 אורחים

cron