הגינה של יוסף,שאלות

הגעגועים ל"ירוק" על כל היבטיו, כבר הפכו לעובדה. האנשים רוצים ירוק ליד הבית במקום מפלצות הבטון, האנשים רוצים להתחבר לטבע. לבריאות. לריח הירק של פעם, כן, כן, תתפלאו פעם (עד לפני עשרות בודדות של שנים) היה ריח לצנון לעגבנייה לגזר, לשסק, לשזיף ולרימון, שלא לדבר על הטעם הנפלא של פעם. עכשיו, אנו מביאים לכם במה/פורום לגינון האורגני, ובה כל מה שרציתם לדעת על גינה אורגנית המשלבת עצי פרי, פרחים, צמחי תבלין וירקות. והכי חשוןב, איך להעיר את האדמה מהבחינה האורגנית, איך לחיות בהרמוניה עם האדמה, ללא מזיקים וללא מחלות.

כיצד מגדלים באופן אורגני? כאן תקבלו מידע מקיף מטובי המומחים. תוכלו גם להיעזר בכתבות בפורטל כאן נעים – בקטגוריה החדשה; גינון אורגני.
http://www.kan-naim.co.il/naim.asp?cid=531


כתובת ' ירוק נעים - גינון אורגני, אקולוגי, סביבה' בפייסבוק;
http://www.facebook.com/pages/%D7%99%D7 ... 56?sk=wall

כתובתנו: kan-naim@bezeqint.net
gardennaim@gmail.com

גלישה נעימה.

Re: הגינה של יוסף,שאלות

הודעהעל ידי איתי כהן15 » 24 פברואר 2014,14:04

להעביר אותה מהר לעציץ גדול.
איתי
איתי כהן15
גנן עם עתיד
 
הודעות: 685
הצטרף: 30 מרץ 2013,14:04
מיקום: שוהם,השפלה (5 דקות מהשדה תעופה).

Re: הגינה של יוסף,שאלות

הודעהעל ידי אייל » 24 פברואר 2014,14:04

יוספי כתב:אז מה לעשות
הנענע שלי במרחק של 30 סמ מהצמח השני...


הי יוספי,

קודם כל אתה יותר ממוזמן להגיע לגינה הצנועה שלי :call:

דבר שני - מצטרף לדברי ראובן, נענע אך ורק באדנית אחרת כל הגינה שלך תהיה נענע .היא פשוט משתלטת על כל השטח בלי רחמים. עצתי אליך במיוחד והשתילים נשתלו לפני מספר ימים תעביר אותם לאדנית.

לגבי גידולים - אני סבור שהאזור נמצא 'בתפר' שבין גינת חורף לגינת קיץ (רק לשם ההסבר גינת חורף אצלינו ממשיכה זמן רב יותר מחברי הפורום במרכז בגלל האקלים השונה כך שאתה בגינת החורף יכול להקדים ולזרוע ולראות תוצאות ואילו חברים אחרים יראו גינת קיץ כנראה שלפנינו..)
למה כוונתי? רק במידה ותרכוש שתילים (משתלת ניות בצומת ניות יכולה לעזור בהיבט הזה) ותשתול אותם באזור שמקיים התנאים החורפיים קרי חשוך וכו' אז תצליח להנות מגינת חורף ואני כולל כאן בעיקר 'עליים' - חסה, פטרוזיליה, כוסברה, טימין, בצל ירוק וכו' אך לא רק בהחלט ניתן לשתול גזר וכרוב, אגב לגבי תפו"א שציינת כדאי לשאול את המומחים כיון שאני מגדל שנה ראשונה והולך לא רע בכלל אבל אני לא מכיר מספיק את ה'קצב' שלה..
לדעתי לזרעים לא יהיה לך מספיק זמן כיון שהמגמה היא התחממות.
כאן אני מגיע לחלק השני של 'התפר' שהזכרתי למעלה. אני מתכוון בשבוע הבא להתחיל להנביט לקראת גינת קיץ שזה אומר עגבניות, פלפלים, חצילים וכו ממליץ גם לך כך שלפחות לגינת הקיץ תגיע מוכן.
קפוץ אליי או שתבקש בשירשור 'קח ותן' ותקבל מחברי הפורום זרעים.
סמל אישי של המשתמש
אייל
גנן באימונים
 
הודעות: 240
הצטרף: 11 מרץ 2013,14:04
מיקום: נוה דניאל

Re: הגינה של יוסף,שאלות

הודעהעל ידי יוספי » 24 פברואר 2014,14:04

אייל כתב:
יוספי כתב:אז מה לעשות
הנענע שלי במרחק של 30 סמ מהצמח השני...


הי יוספי,

קודם כל אתה יותר ממוזמן להגיע לגינה הצנועה שלי :call:

דבר שני - מצטרף לדברי ראובן, נענע אך ורק באדנית אחרת כל הגינה שלך תהיה נענע .היא פשוט משתלטת על כל השטח בלי רחמים. עצתי אליך במיוחד והשתילים נשתלו לפני מספר ימים תעביר אותם לאדנית.

לגבי גידולים - אני סבור שהאזור נמצא 'בתפר' שבין גינת חורף לגינת קיץ (רק לשם ההסבר גינת חורף אצלינו ממשיכה זמן רב יותר מחברי הפורום במרכז בגלל האקלים השונה כך שאתה בגינת החורף יכול להקדים ולזרוע ולראות תוצאות ואילו חברים אחרים יראו גינת קיץ כנראה שלפנינו..)
למה כוונתי? רק במידה ותרכוש שתילים (משתלת ניות בצומת ניות יכולה לעזור בהיבט הזה) ותשתול אותם באזור שמקיים התנאים החורפיים קרי חשוך וכו' אז תצליח להנות מגינת חורף ואני כולל כאן בעיקר 'עליים' - חסה, פטרוזיליה, כוסברה, טימין, בצל ירוק וכו' אך לא רק בהחלט ניתן לשתול גזר וכרוב, אגב לגבי תפו"א שציינת כדאי לשאול את המומחים כיון שאני מגדל שנה ראשונה והולך לא רע בכלל אבל אני לא מכיר מספיק את ה'קצב' שלה..
לדעתי לזרעים לא יהיה לך מספיק זמן כיון שהמגמה היא התחממות.
כאן אני מגיע לחלק השני של 'התפר' שהזכרתי למעלה. אני מתכוון בשבוע הבא להתחיל להנביט לקראת גינת קיץ שזה אומר עגבניות, פלפלים, חצילים וכו ממליץ גם לך כך שלפחות לגינת הקיץ תגיע מוכן.
קפוץ אליי או שתבקש בשירשור 'קח ותן' ותקבל מחברי הפורום זרעים.



תודה על התגובה
יש לי 2 ערוגות של נענע
1 כבר כחצי שנה-מאז השלב היא ממש חולה, אני משקה טוב ולאט לאט היא מתאוששת וגודלת
2- חדש מלפני חודש וחצי , גודל סבבה, עדיין לא רואה השתלטות קיצונית...

ההשתלטות המדוברת היא מתבטאת שהצמחים במרחק 30-40 ס"מ לא יגדלו טוב? או שגם יהיה לי מלא עלים של נענע
כי אם כך אפשר לוותר על הצמחים במרחק של 50ס"מ מהנענע,או שהיא צריכה יותר?
טווח של חצי שנה? תוך כמה זמן היא תעוף על הגינה???

אייל-אני חושב שאני לא ארצה להנביט אלא לשתול ישר עציץ שאקנה ממשתלת הגוש...
פטרוזליה כוסברה וטימין-יש לי כרגע אמרו לי שגודל כל השנה פשוט להשקות יותר בקיץ

מתי אפשרי לשתול עגבניות פלפלים מלפפון'?שתילים...
ולגבי תפו"א, מתי אפשר לשתול? ואשמח אם תספר לי בערך מה קצב הגידול שלך? איך שתלת וכמה זמן עבר מאז? ומה בערך התוצרת כרגע?

תודה!!!
יוספי
גנן חדש
 
הודעות: 73
הצטרף: 29 אפריל 2012,14:04
מיקום: גוש עציון(גובה כ 900 מעל פני הים)

Re: הגינה של יוסף,שאלות

הודעהעל ידי ראובן אורן » 24 פברואר 2014,14:04

פעם אחרונה לגבי הנענע... :?:
שאלת שאלה וענו לך. לא יעזור אם תמשיך "להתווכח". :)
שתלתי בעבר, בסוף החורף, נענע על מסלעה מעל למדשאה. בקיץ, כל המדשאה היתה מלאה בנענע.
פשוט תחליט לעצמך.
מנהל פורום - גינון אורגני ואקולוגי - הדרכה ויעוץ

באדמה בריאה - גדלים צמחים בריאים
צמחים בריאים - לא סובלים ממזיקים
סמל אישי של המשתמש
ראובן אורן
מנהל ראשי
מנהל ראשי
 
הודעות: 30208
הצטרף: 05 יוני 2006,14:04
מיקום: זכרון יעקב

Re: הגינה של יוסף,שאלות

הודעהעל ידי איתי כהן15 » 24 פברואר 2014,14:04

עגבניות פלפלים ומלפפונים (שתילים)- האינטואיציה אומרת שכשיתחיל להתחמם אצלכם
(לפחות 20 או 25 מעלות והרבה שמש-עגבניה ופלפל לא אוהבים בכלל קור או לחות על העלים).
תפוח אדמה אפשר לשתול כמעט כל השנה,
אין לו בעיה עם קור (רק אולי משקעים רציניים כמו ברד).
והוא גם אוהב את השמש של האביב.
איתי
איתי כהן15
גנן עם עתיד
 
הודעות: 685
הצטרף: 30 מרץ 2013,14:04
מיקום: שוהם,השפלה (5 דקות מהשדה תעופה).

Re: הגינה של יוסף,שאלות

הודעהעל ידי יוספי » 24 פברואר 2014,14:04

1)איך שותלים תפו"א?

2)חוץ מתפו"א(עגבניות פלפלים ומלפפונים אחכה עוד חודש?),מה עוד אפשר כרגע בגזרת הירקות?

3)יש לי פטרוזליה כוסברה נענע טימין
מה עוד אפשר בגזרת העשבים?תבלינים? דברים שימושיים ובריאים ? עדיף שגדלים כל השנה

תודה
יוספי
גנן חדש
 
הודעות: 73
הצטרף: 29 אפריל 2012,14:04
מיקום: גוש עציון(גובה כ 900 מעל פני הים)

Re: הגינה של יוסף,שאלות

הודעהעל ידי ראובן אורן » 24 פברואר 2014,14:04

לגבי 1 ו 2 - ראה בארכיב הפורום

לגבי 3, תתחיל לחשוב מה אתה אוהב וצריך למטבח, כי המבחר אדיר.
כן, אתה צריך להיכנס ל..ארכיב! יש שם 'טבלת מועדי שתילה וזריעה, עם כל הירקות והתבלינים
מנהל פורום - גינון אורגני ואקולוגי - הדרכה ויעוץ

באדמה בריאה - גדלים צמחים בריאים
צמחים בריאים - לא סובלים ממזיקים
סמל אישי של המשתמש
ראובן אורן
מנהל ראשי
מנהל ראשי
 
הודעות: 30208
הצטרף: 05 יוני 2006,14:04
מיקום: זכרון יעקב

Re: הגינה של יוסף,שאלות

הודעהעל ידי יוספי » 25 פברואר 2014,14:04

ראובן אורן כתב:לגבי 1 ו 2 - ראה בארכיב הפורום

לגבי 3, תתחיל לחשוב מה אתה אוהב וצריך למטבח, כי המבחר אדיר.
כן, אתה צריך להיכנס ל..ארכיב! יש שם 'טבלת מועדי שתילה וזריעה, עם כל הירקות והתבלינים


בירקות ובתבלינים התכוונת ל:
viewtopic.php?f=21&t=5094 כן?
אז אם אני מסתכל לדוגמא על מלון כתוב זריעה מפבואר עד יוני,ומיולי עד ינואר שתילה
מה זה אומר בידיוק? אם אני שם זרע בפבואר הוא יהיה שתיל תוך חודש לא? אז למה אי אפשר לשתול רק עד יולי

לפי הטבלה אני רוצה לקנות שתילים .... אז לדוגמא
פלפל חריף+ופלפל מתוק- כתוב כל השנה זריעה-אין לזה שתיל? אמרו לי לחכות עוד איזה חודש שיהיה חם-ובטבלה כתוב זריעה כל השנה

ולגבי התפו"א התכוונת ל
viewtopic.php?f=21&t=2956
?
תודה
יוספי
גנן חדש
 
הודעות: 73
הצטרף: 29 אפריל 2012,14:04
מיקום: גוש עציון(גובה כ 900 מעל פני הים)

Re: הגינה של יוסף,שאלות

הודעהעל ידי אבי אלימלך » 25 פברואר 2014,14:04

ראובן בוקר טוב

אני חושב שיוספי צודק והטבלא שבקישורים אינה מתאימה לחובבים.
לדעתי כדאי לעשות טבלא "ממוקדת"(של חודשים שממש כדאי לגדל) של הירקות העקריים,שערוכה גם על בסיס הנסיון של חברי הפורום.
המועדים כמובן תלויים גם באזור המגורים.
טבלא ממוקדת תפחית את האכזבות מגידולים לא מוצלחים,מחלות מזיקים ווירוסים.

אבי
אבי אלימלך
גנן אורגני
 
הודעות: 5414
הצטרף: 26 יולי 2008,14:04
מיקום: מושב גינתון

Re: הגינה של יוסף,שאלות

הודעהעל ידי ראובן אורן » 25 פברואר 2014,14:04

יש 2 טבלאוץ
אחת שערך סתיו
והשנייה שהכין לנו יזהר
הן מספיקות כבסיס.
על המועד המדוייק, יחליט כל אחד לעצמו, על פי התנאים במקומו
מנהל פורום - גינון אורגני ואקולוגי - הדרכה ויעוץ

באדמה בריאה - גדלים צמחים בריאים
צמחים בריאים - לא סובלים ממזיקים
סמל אישי של המשתמש
ראובן אורן
מנהל ראשי
מנהל ראשי
 
הודעות: 30208
הצטרף: 05 יוני 2006,14:04
מיקום: זכרון יעקב

Re: הגינה של יוסף,שאלות

הודעהעל ידי אלקנה » 25 פברואר 2014,14:04

לגבי תפוח אדמה, ראה את זה:

13 (Copy).jpg
13 (Copy).jpg (117.07 KiB) נצפה 7603 פעמים
אלקנה
גנן מתקדם
 
הודעות: 1373
הצטרף: 30 יולי 2012,14:04
מיקום: דולב, מערב בנימין (20 דקות ממודיעין)

Re: הגינה של יוסף,שאלות

הודעהעל ידי יוספי » 01 מרץ 2014,14:04

הנבטים שקונים בחנות...אומרים שיש בהם הרבה סיבים תזונתיים וזה עוזר ליציאות ומנקה את הגוף...נכון?
אני רוצה לגדל בבית אותם...איך עושים זאת?
יוספי
גנן חדש
 
הודעות: 73
הצטרף: 29 אפריל 2012,14:04
מיקום: גוש עציון(גובה כ 900 מעל פני הים)

Re: הגינה של יוסף,שאלות

הודעהעל ידי ראובן אורן » 01 מרץ 2014,14:04

כל סוג של קטנית (שעועית, חומוס.. וכו') רצוי להשרות לפחות לילה במים ועוד כ 12 שעות על רשת, מחוץ למים עד שיתחילו לנבוט ורק אז להכין תבשיל מהם.
תחילת הנביטה משנה את המבנה הפנימי של הזרע ( אפשר לקרוא על כך באינטרנט ( הנבטה, חד סוכר.. וכו') וגורם לו להיות יותר ידידותי לגוף מבחינת ספיגתו במערך העיכול וכמובן שאין 'גזים' לאחר שאוכלים קטנייות שהחלו בנביטה.

אז.. 'נבטים', פשוט מאוד - שוטפים עם מים, משרים כ 6 שעות ומפזרים בשכבה אחידה פחות או יותר, על משטח מנוקב/מחורר (רשת או 'מסננת') וזוכרים לשמור על לחות, ע"יע שטיפה במעט מים כל שעתיים שלוש והם נובטים ועולים.
כדאי להתחיל להשתמש בהם, מיד כשהם מתחילים להוציא עלים קטנים. אם העלים יגדלו מדי הם יהיו מרירים
את מתקן ההנבטה, לשים ליד חלון מואר
מנהל פורום - גינון אורגני ואקולוגי - הדרכה ויעוץ

באדמה בריאה - גדלים צמחים בריאים
צמחים בריאים - לא סובלים ממזיקים
סמל אישי של המשתמש
ראובן אורן
מנהל ראשי
מנהל ראשי
 
הודעות: 30208
הצטרף: 05 יוני 2006,14:04
מיקום: זכרון יעקב

Re: הגינה של יוסף,שאלות

הודעהעל ידי יוספי » 02 מרץ 2014,14:04

לוודא שהבנתי נכון
כשאני מבשל קיטניות,להשרות לילה ואז לשים על רשת 12 שעות?
הם ינבטו?הגרגירי חומוס שקונים בסופר הם לא 'מתים' כבר?

כדי ליצור נבטים...
לקחת חומוס או שעועית שמוכרים בסופר...
לשטוף במים ,להשרות 6 שעות ואז לשים על מסננת רגילה( בלי אדמה) באור שמש ולהרטיב כל שעתיים
אם כך אז
1. תוך כמה זמן הנבטים מוכנים?כי הרי כשאני ישן אי אפשר להרטיב :-)

2. ולמה בעצם צריך מסננת?

3. אחרי שזה מוכן ( שמתחיל להיות עלים) אני גוזר את הנבט ואוכל ואז אפשר להנביט שוב?או רק לבשל את הקיטנית?
4. מאיזה קיטנית הנבטים בריאים יותר?והם באמת מנקים את הגוף וגורמים ליציאות?

5. כך עושים מי שמוכר את הנבטים לחנות?זה נשמע משוגע
הרי קופסא שיש בה מאות נבטים עולה 5 שקל...
הם לקחו מאות גרגירי חומוס ואז 'קטפו' את הנבט? זה היה צריך להיות יקר יותר....
תודה :-)
יוספי
גנן חדש
 
הודעות: 73
הצטרף: 29 אפריל 2012,14:04
מיקום: גוש עציון(גובה כ 900 מעל פני הים)

Re: הגינה של יוסף,שאלות

הודעהעל ידי שגיא » 02 מרץ 2014,14:04

הנבטים שמוכרים בקופסאות בסופר הם של זרעים קטנים יותר,
וכך לא צריך ״לקטוף״ את הנבט כ הזרע הקטן שנשאר לא משמעותי...
בנוסף, כשהם קונים זרעים להנבטה זה לא יקר להם בכלל, מפני שהם קונים
שקיות ענקיות, ושמים במכונה ליצירת נבטים (כן כן יש ״מכונה״ לזה)
שגיא
גנן עם עתיד
 
הודעות: 736
הצטרף: 29 אפריל 2013,14:04
מיקום: הרצליה

Re: הגינה של יוסף,שאלות

הודעהעל ידי ראובן אורן » 02 מרץ 2014,14:04

בנוסף למה שכתב שגיא,
מנביטים לא רק חומוס, גם אספסת ועוד רשימה ארוכה של צמחים.
הצעתי רשת, כדי לנקז עודפי מים. אם הזרעים יהיו מוצפים כל הזמן במים, הם יחנקו! כי הם צריכים גם לנשום אויר, אחרת הם מתים ומתחילים להסריח ! :puke:
מי שרוצה להיכנס לנושא הנבטים (טעים מאוד ובריא מאוד!), יכול לרכוש 'מגשי הנבטה', זה מוצר שכיח בהרבה חנויות
מנהל פורום - גינון אורגני ואקולוגי - הדרכה ויעוץ

באדמה בריאה - גדלים צמחים בריאים
צמחים בריאים - לא סובלים ממזיקים
סמל אישי של המשתמש
ראובן אורן
מנהל ראשי
מנהל ראשי
 
הודעות: 30208
הצטרף: 05 יוני 2006,14:04
מיקום: זכרון יעקב

Re: הגינה של יוסף,שאלות

הודעהעל ידי יוספי » 02 מרץ 2014,14:04

מגשי ההנבטה זה לא עם אדמה?לפי מה שאמרת צריך להנביט על רשת...מה ההבדל?


חיטה או גריסין לדוגמא שאשרה ואשים על מסננת באור שמש,תוך כמה זמן הם נובטים לגודל הרצוי?
ואיך אפשר לשטוף כל שעתיים?
ומה עושים עם החיטה או החומוס אחרי שגזרתי את הנבט?אפשר שוב?
תודה
יוספי
גנן חדש
 
הודעות: 73
הצטרף: 29 אפריל 2012,14:04
מיקום: גוש עציון(גובה כ 900 מעל פני הים)

Re: הגינה של יוסף,שאלות

הודעהעל ידי ראובן אורן » 02 מרץ 2014,14:04

יוספי כתב:מגשי ההנבטה זה לא עם אדמה?לפי מה שאמרת צריך להנביט על רשת...מה ההבדל?


חיטה או גריסין לדוגמא שאשרה ואשים על מסננת באור שמש,תוך כמה זמן הם נובטים לגודל הרצוי?
ואיך אפשר לשטוף כל שעתיים?
ומה עושים עם החיטה או החומוס אחרי שגזרתי את הנבט?אפשר שוב?
תודה


לא, לא צריך אדמה. י כל מיני סוגי מצעים המתאימים להנבטה. מ'ספוג ירוק' שמשמש בד"כ לסידורי פרחים ועד למצעים שונים מחלחלים ומאוררים.
אין לי לוח זמנים לנביטה של כל זרע וזרע. זה תלוי באיכות הזרעים ובתנאים שאתה נותן להם - על כך תוכל ללמוד מכל מיני אתרים שמלמדים על כך.
אם אתה משתמש במצע מתאים, לא צריך להרטיב 'כל שעתיים'. מנבטה טובה היא כזו המכוסה במכסה שקוף (ע"ע 'מנבטות' בארכיב הפורום) שמאפשר יצירת מעין 'אטמוספירה' פנימית. כשחם, אדי המים עולים וניקווים על המכסה השקוף וכשמתקרר, הם נוטפים מטה ומשקים שוב את הזרעים.

הנבטים צומחים מ2 חלקי הזרע שהם מאגרי האנרגייה הראשונים לצמיחה של השורשון והנבט ובהמשך הופכים לעלים פסיגיים. לשלבים הללו, מספיקים מים בלבד, ללא צורך באדמה.
כדי לגדל צמחים של ממש, יש להשתמש באדמה אמיתית.
מנהל פורום - גינון אורגני ואקולוגי - הדרכה ויעוץ

באדמה בריאה - גדלים צמחים בריאים
צמחים בריאים - לא סובלים ממזיקים
סמל אישי של המשתמש
ראובן אורן
מנהל ראשי
מנהל ראשי
 
הודעות: 30208
הצטרף: 05 יוני 2006,14:04
מיקום: זכרון יעקב

Re: הגינה של יוסף,שאלות

הודעהעל ידי רונית מ » 02 מרץ 2014,14:04

מתוך הוראות למנבטה שיש לי:
עד הנביטה לשמור לח ובחושך,
מהנביטה לחשוף לאור.

זרעים להנבטה:
גדולים (לוקח 2-4 ימים):
עדשים ירוקות,
עדשים שחורות,
שעועית מש,
זרעי חמניה קלופים,

קטנים (לוקח 3-6 ימים):
אלפלפא,
ברוקולי,
צנונית,
חילבה

מהירי נביטה (יום-יומיים):
כוסמת (עדיף בישול קל או הקפצה)
קינואה (עדיף בישול קל או הקפצה)
שומשום שחור (המרירות עולה מיום ליום)

זרעי ראשד (גרגיר) לא להשרות. זרע רירי הלוכד מים.
רונית מ
גנן עם עתיד
 
הודעות: 594
הצטרף: 22 אוקטובר 2011,14:04
מיקום: זכרון יעקב

Re: הגינה של יוסף,שאלות

הודעהעל ידי רונית מ » 02 מרץ 2014,14:04

עוד דבר - אפשר לאכול בשני מצבים:
1. נבטוטים - יוצא "זנב" ראשון של שורש
2. נבטים - יש גבעול עם עלים, גטבה 3-5 ס"מ. ניתן לאכול עם הזרעים, לא צריך לגזור.

לכל זרע טעם שונה, וצריך ללמוד להכיר מה אוהבים.
אני למשל לא אוהבת נבטי צנונית כי הם חריפים לי.
ואוהבת נבטי חמניה, יש להם ממש טעם של הגרעין.
רונית מ
גנן עם עתיד
 
הודעות: 594
הצטרף: 22 אוקטובר 2011,14:04
מיקום: זכרון יעקב

הקודםהבא

חזור אל גינון אורגני ואקולוגי - של פורטל 'כאן נעים'

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־261 אורחים

cron