עמוד 4 מתוך 7

Re: סיעור מוחות בנושא מלחמה בעשבים = צמחים לא רצויים באתר

הודעהפורסם: 03 מאי 2015,14:04
על ידי ראובן אורן
הבנתי שהוא מרסס בתמיסת חומץ..
תוכלי להרחיב בכמה מילים על התהליך..
בקושי הבנתי אותו

Re: סיעור מוחות בנושא מלחמה בעשבים = צמחים לא רצויים באתר

הודעהפורסם: 06 מאי 2015,14:04
על ידי דייב
ראובן אורן כתב:איני מחבב את הנפנוף הזה לגבי גינות ירק קטנות וביתייות.
Watch on youtube.com

Re: סיעור מוחות בנושא מלחמה בעשבים = צמחים לא רצויים באתר

הודעהפורסם: 06 מאי 2015,14:04
על ידי דייב
אני גם לא בעד שימוש בקרטונים בגינות פרטיות וסבור כי עדיף לרתום עשבים
לתועלתנו מאשר להתייחס אליהם כאל מטרד שיש להילחם בו בכל מחיר :!:
http://www.naturalsequencefarming.com/p ... 283%29.pdf

Re: סיעור מוחות בנושא מלחמה בעשבים = צמחים לא רצויים באתר

הודעהפורסם: 07 מאי 2015,14:04
על ידי רן פאוקר
דייב תודה עבור חוברת מעניינת
אבל ישנם מצבים של מחסור במים שיש צורך למנוע תחרות על המעט שיש ולהעדיף את אותם צמחים שאנחנו רוצים אותם לצרכינו השונים.
הכן שיש מספיק מים בהחלט עדיפים כיסוחים ראה שוב גישתי לנושא http://eco-garden.co.il/index.php?m=ar&artd=2676

Re: סיעור מוחות בנושא מלחמה בעשבים = צמחים לא רצויים באתר

הודעהפורסם: 07 מאי 2015,14:04
על ידי אורנה
רן
לא רלוונטי

Re: סיעור מוחות בנושא מלחמה בעשבים = צמחים לא רצויים באתר

הודעהפורסם: 07 מאי 2015,14:04
על ידי דייב
ממש לא רלבנטי כאשר לוקחים בחשבון כי שימוש בכימיקלים הורג את החיים באדמה. עשבים מאזנים מחסורים באדמה, משחררים אדמות דחוסות, מספקים חומר אורגני לאדמה, מאזנים לחות באדמה, תורמים למגוון ביולוגי ומספקים מקום מחייה לאורגניזמים מועילים ועוד..זיהוי העשבים בחלקות נתונות מספקות רמזים למצב האדמה ברגע שהעדפות צמח מסויים מובנות :!:

Re: סיעור מוחות בנושא מלחמה בעשבים = צמחים לא רצויים באתר

הודעהפורסם: 07 מאי 2015,14:04
על ידי רן פאוקר
דיב שלום ראה :
1. את גישתי לטיפול בצמחים לא רצויים מה שקרוי (עשבים רעים) ראה http://eco-garden.co.il/index.php?m=ar&artd=2676
2. פתחתי את הדיון מאחר ובגן הבוטני שכולו ללא השקייה = עיקרון המחקר המסויים הזה = לבחון צמחים שיגדלו טוב בתנאים של הנגב ללא תוספת השקייה. ואז יש לסלק כל צמח לא רצוי שמתחרה על מעט המים שיש (ראה המאמר בקישור). כתבתי בפתיח שעיבודים חוזרים למניעת עשבים : א. הורס הקרקע. ב. לא מאפשר לחיפוי להצטבר. כאשר מרססים בחומרים שמתפרקים בקרקע ע"י המיקרואורגניזמים שבה אין כל נזק. חיפוי מצטבר וכל השאר כתבתי בפתיח.

Re: סיעור מוחות בנושא מלחמה בעשבים = צמחים לא רצויים באתר

הודעהפורסם: 07 מאי 2015,14:04
על ידי דייב
זה שאתה חוזר שוב ושוב ושוב על "גישתך/פרדיגמה שגויה" לא הופך אותה לנכונה. אני ממליץ לכולם לקפוץ לדקה ה-53
בסרט המעניין הזה הדן בקצרה על הבנת עשבים ותפקידם בשמירה על האדמה

Watch on youtube.com



https://youtu.be/63WCx15KPwU

Re: סיעור מוחות בנושא מלחמה בעשבים = צמחים לא רצויים באתר

הודעהפורסם: 07 מאי 2015,14:04
על ידי ראובן אורן
אוךךךך..... הריח.. הריח..
נהייתי שיכור מהריח.. :inlove:

Re: סיעור מוחות בנושא מלחמה בעשבים = צמחים לא רצויים באתר

הודעהפורסם: 07 מאי 2015,14:04
על ידי רן פאוקר
ראובן וזה שאתה כל הזמן מתעלם מהבעיה שהצגתי
למי שיש גשם כמו לך גם אני ממליץ לכסח ולא לעבד או לרסס
ואם אני אגדל חורשות ונוי רק בכיסוח השטחים שצריכים להיות פנויים אצטרך להשתמש בעשרות אלפי מ"ק מים רק אצלי בגן ומים אלו מותפלים ולכך דרושה אנרגיה רבה.
אז אני מגדל בגן הבוטני שטח מכוסה בחיפוי דק (חיפוי עבה "גונב" "מס הרטבה") כל הגשם חודר לקרקע ללא נגר מערכת שורשים שטוחה , שם יש הרבה אויר הקרקע מאווררת ורקה. נכון לא כמו באחו באזור גשום.
שים נא לב יותר ממחצית ישראל היא מדבר וגם שם רוצים עצים לצל ושיחים ולא רק עשבי מרעה.
נכון מספר מינים וזנים מצומצם ניתן לגדל בדרך שכל זמן שהעצים קטנים מנקים ואחר כך משאירים לכל הצמחייה לגדול, אבל אז יש להכניס עדרים בכדי שלא תהיה שריפה כמו בכרמל.
לא פשוט הנושא מורכב ומעניין

ושוב אתה מוזמן לבוא לבקר ולדון בנושא כאן בנגב הצחיח

א- ועוד נושא חשוב שריפה אכן לא טובה ושנים כבר לא שורפים שדות.
ניסו בנגב פלחה באי- פליחה כלומר השלף נשאר וזורעים לתוכו, וקיבלו, כמצופה, יבולים מוגברים. אבל אז מה עושים עם היבלית המשטלתת ????

לילה טוב

Re: סיעור מוחות בנושא מלחמה בעשבים = צמחים לא רצויים באתר

הודעהפורסם: 07 מאי 2015,14:04
על ידי ראובן אורן
ממש לא 'מתעלם', אלא הוגה בעניין עמוקות, כהרגלי.

שאלת 'הכוונה והבהרה'.. - אתה מכוון לחיפוי דק מטעמי 'מס הרטבה'..
אם כן.., מדוע בכלל אתה/אתם נוקטים בחיפוי? חיפוי דק לא מונע הצצה של 'עשבים', לא שומר מפני התאיידות.., לא.. ולא..
קצת הלכתי לאיבוד, עם כל הסיבות הטובות לחיפוי מיטבי שמסתובבות לי בראש, אם בקיץ ואם בחורף

Re: סיעור מוחות בנושא מלחמה בעשבים = צמחים לא רצויים באתר

הודעהפורסם: 07 מאי 2015,14:04
על ידי דייב
רן פאוקר כתב:ראובן וזה שאתה כל הזמן מתעלם מהבעיה שהצגתי
למי שיש גשם כמו לך גם אני ממליץ לכסח ולא לעבד או לרסס
ואם אני אגדל חורשות ונוי רק בכיסוח השטחים שצריכים להיות
פנויים אצטרך להשתמש בעשרות אלפי מ"ק מים רק אצלי בגן
ומים אלו מותפלים ולכך דרושה אנרגיה רבה.
אף אחד לא מתעלם מהבעיה(כל מה שאתה צריך לעשות זה לעקוב אחרי הלינקים בתחתית הסרטון)
Watch on youtube.com
פודקסט בנושא - http://www.thesurvivalpodcast.com/elimi ... irrigation

Re: סיעור מוחות בנושא מלחמה בעשבים = צמחים לא רצויים באתר

הודעהפורסם: 07 מאי 2015,14:04
על ידי דייב
ארז כתב:רן האם חשבתם על שימוש בבעלי חיים(תרנגולות,כבשים,פרות ננסיות וכו') לצורך השמדת העשבייה(כך מרוויחים גם דישון).מרעה סלקטיבי (ניתן לגדר בצורה גמישה עם גדר חשמלית במתח נמוך) לדעתי יוכל להיות פתרון יעיל לחלופין קציר של העשבים ומתן לחיות ישירות במידה והצמחייה שאתם מגדלים ערבה לחיך למלחכים.
Watch on youtube.com

Re: סיעור מוחות בנושא מלחמה בעשבים = צמחים לא רצויים באתר

הודעהפורסם: 08 מאי 2015,14:04
על ידי ראובן אורן
דייב כתב:
ארז כתב:רן האם חשבתם על שימוש בבעלי חיים(תרנגולות,כבשים,פרות ננסיות וכו') לצורך השמדת העשבייה(כך מרוויחים גם דישון).מרעה סלקטיבי (ניתן לגדר בצורה גמישה עם גדר חשמלית במתח נמוך) לדעתי יוכל להיות פתרון יעיל לחלופין קציר של העשבים ומתן לחיות ישירות במידה והצמחייה שאתם מגדלים ערבה לחיך למלחכים.


הנושא הועלה כאן מספר פעמים על ידי ו"קוטלג" כרגיל, כעוד "שיגעון של אורגניים סהרוריים"
הובאו לכאן כמה סרטונים מפורטים, על 'רעייה מחזורית" - חקלאים המגדרים (בגדר זחיחה וקלה לשינוע) שטח גדול ואליו מכוונים את הבקר לרעייה. הבקר קוצר העשב והצמחייה ומטיל גללים באותו שטח. לאחר מכן, הבקר עובר לתא שטח אחר ואילו לתא הקודם, מכניסים 'להקת תרנגולות' החוגגת על ה'חלבונים' הרבים שמתחילים לרחוש ולפרק את ערימות הגללים של הבקר. הזחלים והחיפושייות שהחלו לפרק את הגללים, משמשים כעת כמעדן לתרנגולות שכהרגלן, 'חורשות' ברגליהן את תלי הגללים בחשיפת המזון החי שלהן וכך 'בוחשות' ומערבבות את הגללים המתקמפסטים ו..כולם ששים ושמחים ו.. שבעים - הבקר, התרנגולות וגם האדמה.

לפני כמה שנים, הותקף הדרום במיליוני חיפושייות הקרנף ('קרנפית') ורן סיפר על המכה הנוראית הזו, שמחסלת להם את המדשאות, כולל תמונות מזוויעות של הכמויות האדירות שלהן ו.. על מלאכת הריסוס הרבה, ברעלים, שהם מבצעים כל יום. כמובן שאני הקטן, האורגני הסהרורי, הרמתי גבות :geek: בתימהון רב ושאלתי אותו = מדוע אינם משתמשים בפטנט של 'טרקטור תרנגולות'?? לול נייד המונח על המדשאה המלאה בחיפושייות ו..מוזז כל פעם, בגרירה קלה (אני בטוח שיש שם, לפחות טרקטור אחד :P ) מתא שטח אחד למישנהו.
כמובן שהם העדיפו לרסס במיטב חומרי הרעל המודרניים העוצמתיים. וכמובן שאין 'רעל סלקטיבי' ועל כן הריסוס חיסל לא רק את הקרנפייות, אלא, מן הסתם, את כל הביוטה הקרקעית באזור ! ותגובת השרשרת הביוטית, כבר מוכרת לכולנו - פגיעה אנושה בביוטה, בפלורה ובפאונה המקומית, כי כולם קשורים ואחוזים זה בזה באותה סימביוזה פועמת ונפלאה שברא אלוהים / הטבע.
זה לא נקרא 'לכבוש/ להפריח את השממה' ! זה נקרא 'להרוג את המדבר הפורח'.

'טרקטור תרנגולות', כל כך פשוט! לא אטרח להביא סרטונים על כך. יש בלי סוף! עם גדר חשמלית הנפרשת במהירות.. ועוד ועוד.

* אבי אלימלך, בנה בעצמו 'טרקטור תרנגולות' - לול גדול המועבר ממקום למקום.

ובנימה אופטימית עתידית זו... שבת שלום :sun:

Re: סיעור מוחות בנושא מלחמה בעשבים = צמחים לא רצויים באתר

הודעהפורסם: 08 מאי 2015,14:04
על ידי דייב
ג'ף לוטון מתייחס בקצרה לרעייה מחזורית (1:15:25) וטרקטור תרנגולות (1:37:30) בסרט המדובר :wink:

Re: סיעור מוחות בנושא מלחמה בעשבים = צמחים לא רצויים באתר

הודעהפורסם: 08 מאי 2015,14:04
על ידי רן פאוקר
ראובן שלום
באמת הלכתה לאיבוד.
כבר הבהרתי: בקרקע שלנו כאשר היא חשופה כושר חידור הגשם יורד תוך 20 דקות מ- 20 מ"מ לשעה (מרבית עוצמות הגשם נמוכות מכך) ל2-4 מ"מ לשעה ומתחיל נגר. חיפוי גם דק מונע את מכת טיפות הגשם ומונע את יצירת הקרום האוטם ואז כל הגשם חודר, גן חיפוי דק מקטין האידוי מפני הקרקע וגם מונע הסדקותה שזה עוד גורם מעודד אידוי. ראה להרחבה : http://eco-garden.co.il/index.php?m=ar&artd=7232
שבת שלום
אכן דיון חשוב ומעניין שמראה שאסור להקטין ראש ויש שפע מצבים שלכל מצב יש להתאים אגרוטכניקה כל זמן ששומרים על הכלל של שמירת הסביבה והשארת מירב המשאבים הגן/גינה

Re: סיעור מוחות בנושא מלחמה בעשבים = צמחים לא רצויים באתר

הודעהפורסם: 08 מאי 2015,14:04
על ידי ראובן אורן
צהרא טבא
אין מצב שאני נכנס ל'ניגוחים'.., נשאר רק בכיוון של 'סיעור מוחין'.

מאז שנכנסתי לנושא החיפוי, כהרגלי בקודש, ניסיתי את כל הואריאציות האפשרייות, בגינתי הזערורית וגם אצל בעלי גינות גדולות וגם כמה חקלאים (גידולים שונים), בכל רחבי הארץ ! כן בכל רחבי הארץ מהצפון, הצמון לארץ הלבנון + הצפון המזרחי יותר (רמה"ג), הגליל העליון והתחתון ועד.. לים המלח וגם.. באר שבע !!!
החיפוי העבה, הוכיח את עצמו, ב'הכי גדול' שאפשר ! ובכל מקום שהאמינו ל"שטויות שלי" :geek:
איך 'הוכיח עצמו' ?! ב'3 מילים' - האדמה התחילה לחיות
'ובהרחבה' ?! אין צורך לחזור על כל מה ש'דייב' כתב כאן והסירטונים שהוא צרף - הכל פשור ומלא "ניסים ונפלאות" שחזיתי בהן בכל האזורים בארץ. גם במקומות שהורעלו בכל ה"כימיקלים" האפשריים - ""אורגניים" :lol: ו..לא אורגניים. האדמה יודעת לרפא את עצמה, אם רק נותנים לה לנוח ו..'מכסים אותה יפה בשמיכה עבה' .>> חיפוי צמחי אורגני / 'קש' / 'גבבה'..

והשאר.. 'ניסים ונפלאות' מול עינינו הששות ושמחות ואפנו המתבשם מריחה המשכר של האדמה החיה.

זה כל כך פשוט וקל.. כל כך פשוט וקל.. עד שאני לפעמים מרגיש כאילו אני כופה דעתי או 'מחזיר בתשובה'.. ואני ממש לא כזה. כי האמת פשוטה - רק לא להפריע לטבע. לא להיות יותר חכמים ממנו, כי הוא תמיד ינצח.
לזרום איתו, לחקות אותו ואז.. האמת פשוטה וחדה ! אין מזיקים והכל גדל ברמה של '100 שערים', בלי להזכיר את הטעם והאיכות של ה'פרי'.

אין אפשרות אחרת ! אין !

Re: סיעור מוחות בנושא מלחמה בעשבים = צמחים לא רצויים באתר

הודעהפורסם: 08 מאי 2015,14:04
על ידי רן פאוקר
ראובן שלום
אתה צודק בכל בגן הנוי באזורים המושקים או שש תוספת מי- נגר אכן חיפוי עבה של חומר אורגני מת או חי (=צמחי כיסוי) מדשאות שמשאירים בהן את הכסוחת. ואני בבחירה נכונה של צמחים כמעט ולא מדשן או מטפל במחלות ומזיקים,
אבל כפי שכתבתי בגן הבוטני התנאים שונים ולכן רק חיפוי דק שבגינה קטנה עישוב קל (החיפוי מקל על העישוב) בשטח גדול כאמור לא מצאתי תחליף לריסוס בחומרים שלא מזיקים לנעשה בקרקע.
ובאזורים גשומים כיסוח ורק כיסוח.

Re: סיעור מוחות בנושא מלחמה בעשבים = צמחים לא רצויים באתר

הודעהפורסם: 10 מאי 2015,14:04
על ידי דייב
רן פאוקר כתב:חיפוי עבה לא טוב היות וגובהה "מס הרטבה"'
פול גאוצ'י מהסרט "חזרה לגן עדן" מתייחס לכך שחיפוי עבה אוסף טל במהלך הלילה המשתחרר לאדמה בבוקר.
רן פאוקר כתב:כיסוח העישבייה לא מספיק היות והנשאר עדיין מאדה 50% מהגשם.
ספ הולצר מניח סלעים בקרבת יבולים שיחסמו את השמש והרוח, לישלוט בעשבים, ולמנוע אידוי מיותר של מים :!:

Re: סיעור מוחות בנושא מלחמה בעשבים = צמחים לא רצויים באתר

הודעהפורסם: 10 מאי 2015,14:04
על ידי רן פאוקר
דיב
חיפוי עבה אכן נרטב בלילה מטל אבל זה לא מטפטף לקרקע ובמשך היום מתאדה, בדקתי.
אבנים לא בדקתי אבל הטענה היא שהנבטים כך אספו קצת מים אבל זה לא פיתרון ל 120 ד'.