השאלות של זבולון

הגעגועים ל"ירוק" על כל היבטיו, כבר הפכו לעובדה. האנשים רוצים ירוק ליד הבית במקום מפלצות הבטון, האנשים רוצים להתחבר לטבע. לבריאות. לריח הירק של פעם, כן, כן, תתפלאו פעם (עד לפני עשרות בודדות של שנים) היה ריח לצנון לעגבנייה לגזר, לשסק, לשזיף ולרימון, שלא לדבר על הטעם הנפלא של פעם. עכשיו, אנו מביאים לכם במה/פורום לגינון האורגני, ובה כל מה שרציתם לדעת על גינה אורגנית המשלבת עצי פרי, פרחים, צמחי תבלין וירקות. והכי חשוןב, איך להעיר את האדמה מהבחינה האורגנית, איך לחיות בהרמוניה עם האדמה, ללא מזיקים וללא מחלות.

כיצד מגדלים באופן אורגני? כאן תקבלו מידע מקיף מטובי המומחים. תוכלו גם להיעזר בכתבות בפורטל כאן נעים – בקטגוריה החדשה; גינון אורגני.
http://www.kan-naim.co.il/naim.asp?cid=531


כתובת ' ירוק נעים - גינון אורגני, אקולוגי, סביבה' בפייסבוק;
http://www.facebook.com/pages/%D7%99%D7 ... 56?sk=wall

כתובתנו: kan-naim@bezeqint.net
gardennaim@gmail.com

גלישה נעימה.

Re: השאלות של זבולון

הודעהעל ידי אלקנה » 10 ספטמבר 2012,14:04

"בתמרים - רק ע"י חוטרים" - זה בדיוק העניין... אני הייתי שמח אם היה לי דקל בגינה שיכולתי לקטוף ממנו לולב לסוכות בעצמי וגם לסכך בענפיו את הסוכה (נכון שאפשר להשיג ולא ביוקר, אבל אני רוצה שיהיה לי משלי). בשביל פירות, גם אם העץ יהיה נקבה אצטרך להשיג אבקה להפריה.
ולגבי התכונות הגנטיות - מה יכול להיות? אם התמר מזן מג'הול יכול להיות שהאביקו אותו מזן אחר לא אכיל? (כשחושבים על זה, אולי יכולות לצוץ תכונות מדורות קודמים ואז השאלה מתבטלת)
אלקנה
גנן מתקדם
 
הודעות: 1373
הצטרף: 30 יולי 2012,14:04
מיקום: דולב, מערב בנימין (20 דקות ממודיעין)

Re: השאלות של זבולון

הודעהעל ידי ראובן אורן » 11 ספטמבר 2012,14:04

אלקנה כתב:"בתמרים - רק ע"י חוטרים" - זה בדיוק העניין... אני הייתי שמח אם היה לי דקל בגינה שיכולתי לקטוף ממנו לולב לסוכות בעצמי וגם לסכך בענפיו את הסוכה (נכון שאפשר להשיג ולא ביוקר, אבל אני רוצה שיהיה לי משלי). בשביל פירות, גם אם העץ יהיה נקבה אצטרך להשיג אבקה להפריה.
ולגבי התכונות הגנטיות - מה יכול להיות? אם התמר מזן מג'הול יכול להיות שהאביקו אותו מזן אחר לא אכיל? (כשחושבים על זה, אולי יכולות לצוץ תכונות מדורות קודמים ואז השאלה מתבטלת)



הנושא נדון, הרבה פעמים לגבי כל מיני סוגים של גלעינים, בעיקר בנושא של עצים שעברו הרכבות והדוגמא הכי פופלארית היא הנבטה של גלעין אבוקדו.
יותר מדי גורמים גנטיים מעורבים וכפי שכתב 'שחיין', מדובר ב'הימור' שאת תוצאותיו תדע לאחר כ 5-6 שנים ואז, אולי יהיה לך כפות לסוכה ולולבים, אבל לגבי פירות.. אי אפשר לדעת וחבל !

זה לא רק העניין של עץ מסוג מג'הול שיופרה ע"י עץ מסוג ברהי שלכאורה.. "מאכסימום.. נקבל תמרים מעניינים.." - זה יותר מורכב ומסובך, כי יכולות להיות אינטראקציות בין הגנים, אינטראקצית שכבר התרחשו בדור הקודם, אבל כפי שהסביר כאן עמרי, האינטראקציות לא משפיעות על ה'מצעית' של הגלעין, על הפרי שאנו אוכלים, אלא משפיעות על המטען הגנטי של הגלעין ושוב, לא ברור מה יצא מהגלעין הזה, כי הוא מכיל הרבה השפעות של גנים מהורים שונים.
בעיקרון, אם היית גר באזור מבודד שבו גדלים מאז ומתמיד רק זן אחד של תמרים, היה סיכוי טוב שזה יצליח..

אבל, לא חבל על הזמן ?! שווה להשקיה בשתיל בוגר ולשתול אותו, במקום להמתין הרבה שנים לגלעין מונבט
מנהל פורום - גינון אורגני ואקולוגי - הדרכה ויעוץ

באדמה בריאה - גדלים צמחים בריאים
צמחים בריאים - לא סובלים ממזיקים
סמל אישי של המשתמש
ראובן אורן
מנהל ראשי
מנהל ראשי
 
הודעות: 30102
הצטרף: 05 יוני 2006,14:04
מיקום: זכרון יעקב

Re: השאלות של זבולון

הודעהעל ידי תמיר אילן » 11 ספטמבר 2012,14:04

אלקנה,
יש לי כמה שתילים של תמר שגידלתי מגלעין של מג'הול.
הם בני כשנה; קטנים אבל חזקים
אם תרצה שתיל, בא לבקר בקדומים (או שתבקש למפגש הפורום הבא עלינו לטובה - מתישהו בסתיו)
כאמור לא בטוח אם זה זכר או נקבה.
אם נקבה אני פחות דואג לתכונות כי פרי שהגיע מגידול מסחרי בודאי בא ממטע גדול כך שיש סבירות גבוהה שגם הזכר היה מג'הול.
אני עצמי עוד לא שתלתי את אחד השתילים האלה באדמה כי אני מתלבט אם אני רוצה עמוד חשמל בגינה בעוד כמה שנים...
A is A
תמיר אילן
גנן אורגני
 
הודעות: 4479
הצטרף: 21 דצמבר 2009,14:04
מיקום: קדומים

Re: השאלות של זבולון

הודעהעל ידי טל אשרוב » 11 ספטמבר 2012,14:04

תמיר, יש תמונה של השתיל?
אולי יבקש אחד...
אולי יצליח לי לעשות ממנו בונזאי :)
סמל אישי של המשתמש
טל אשרוב
גנן אורגני
 
הודעות: 2353
הצטרף: 23 יוני 2011,14:04
מיקום: חולון

Re: השאלות של זבולון

הודעהעל ידי ראובן אורן » 11 ספטמבר 2012,14:04

מדקל / תמר, לא עושים בונזאי
מנהל פורום - גינון אורגני ואקולוגי - הדרכה ויעוץ

באדמה בריאה - גדלים צמחים בריאים
צמחים בריאים - לא סובלים ממזיקים
סמל אישי של המשתמש
ראובן אורן
מנהל ראשי
מנהל ראשי
 
הודעות: 30102
הצטרף: 05 יוני 2006,14:04
מיקום: זכרון יעקב

Re: השאלות של זבולון

הודעהעל ידי טל אשרוב » 11 ספטמבר 2012,14:04

מדוע יארובן?
זה יכול להיות יפה
http://www.google.co.il/imgres?um=1&hl= ... 86&bih=763
סמל אישי של המשתמש
טל אשרוב
גנן אורגני
 
הודעות: 2353
הצטרף: 23 יוני 2011,14:04
מיקום: חולון

Re: השאלות של זבולון

הודעהעל ידי ראובן אורן » 11 ספטמבר 2012,14:04

טל אשרוב כתב:מדוע יארובן?
זה יכול להיות יפה
http://www.google.co.il/imgres?um=1&hl= ... 86&bih=763


כן, אבל זה לא בונסאי
בונסאי זה 'פיסול' בעץ
מכוונים את הצימוח של הענפים ע"י גיזום כדי שיראה אומנותי או כמו עץ גדול בטבע
מדובר בגיזום רוטיני לאורך הרבה שנים

ראה כמה דוגמאות כאן
מנהל פורום - גינון אורגני ואקולוגי - הדרכה ויעוץ

באדמה בריאה - גדלים צמחים בריאים
צמחים בריאים - לא סובלים ממזיקים
סמל אישי של המשתמש
ראובן אורן
מנהל ראשי
מנהל ראשי
 
הודעות: 30102
הצטרף: 05 יוני 2006,14:04
מיקום: זכרון יעקב

Re: השאלות של זבולון

הודעהעל ידי טל אשרוב » 11 ספטמבר 2012,14:04

לא משנה איך קוראים לזה..
פשט אני רוצה לעשות מה שיש בתמונה.
איך עושים?
סמל אישי של המשתמש
טל אשרוב
גנן אורגני
 
הודעות: 2353
הצטרף: 23 יוני 2011,14:04
מיקום: חולון

Re: השאלות של זבולון

הודעהעל ידי אורנה » 11 ספטמבר 2012,14:04

טל אשרוב כתב:לא משנה איך קוראים לזה..
פשט אני רוצה לעשות מה שיש בתמונה.
איך עושים?

טל
אז תחפש ציקס או חוטרים שלו .
כי זהו הצמח שבצילום ,גזום היטב.
http://www.google.com/search?q=%D7%A6%D ... 66&bih=608
באדיבות גוגל
זהו זן של דקל נוי מסוג קטן ,
(לא בונסאי כפי שנדמה )
הגדל בגנים בארץ.
עליו כמו דקל דוקרניים .
על כן רצוי לשתול אותו רחוק ממעברים.
אורנה
"כי האדם עץ השדה"(דברים כ'19)

כוורת דבורים בחצר הבית - viewtopic.php?f=9&t=6472
סמל אישי של המשתמש
אורנה
גנן אורגני
 
הודעות: 3053
הצטרף: 03 אוגוסט 2011,14:04
מיקום: ראש פינה

Re: השאלות של זבולון

הודעהעל ידי זבולון » 12 ספטמבר 2012,14:04

בשעה טובה נטעתי תמר מזן חיאני מחוטר שקניתי ליד בית שאן, ויש לי המון שאלות, אשמח אם יש משהו שמבין ויכול לעשות לי קצת סדר בראש:
מאיזה דקל זכר אני צריך לעשות האבקה? האם צריך מאותו זן?
האם אני יכול סתם לתפוס דקל של העיריה ולהוציא לו את האבקה?
מה צריך לעשות כדי שהוא יתפתח יפה? האם צריך לשים קומפוסט רגיל וחיפוי?
כמה להשקות את העץ הזה בהתחלה וכמה בבגרות?
אם אני יחתוך את הענפים מהצדדים האם זה יזרז את הצמיחה לגובה?
מה אסור בשום פנים לחתוך בעץ הזה?
האם מותר להוריד הרבה לולבים מעץ אחד, ואם כן איך זה משפיע על העץ?
ואם אפשר כמה טיפים לגבי העץ המעניין הזה?
סליחה על כמות השאלות אני רק מתחיל, ותודה לעונים. :)
זבולון
גנן עם עתיד
 
הודעות: 270
הצטרף: 06 ספטמבר 2009,14:04
מיקום: חצור הגלילית

Re: השאלות של זבולון

הודעהעל ידי טל אשרוב » 12 ספטמבר 2012,14:04

לא יודע למה..
נורא בא לי לראות את העץ תמר שנטעת..
חחחחח
סמל אישי של המשתמש
טל אשרוב
גנן אורגני
 
הודעות: 2353
הצטרף: 23 יוני 2011,14:04
מיקום: חולון

Re: השאלות של זבולון

הודעהעל ידי תמיר אילן » 13 ספטמבר 2012,14:04

טל אשרוב כתב:תמיר, יש תמונה של השתיל?
אולי יבקש אחד...
אולי יצליח לי לעשות ממנו בונזאי :)


אם אזכור, אצלם.
אבל זה לא עץ ננסי. זה מג'הול (או לפחות הגלעין היה של מג'הול :) ) כך שצפוי להיות ממש גבוה.
יש לך חלון גג מעל המקום בו רצית לגדל אותו :P
אם עדיין רלוונטי, תבוא לבקר ותקבל שתיל...
A is A
תמיר אילן
גנן אורגני
 
הודעות: 4479
הצטרף: 21 דצמבר 2009,14:04
מיקום: קדומים

דקלים

הודעהעל ידי מיכאל 34 » 13 ספטמבר 2012,14:04

בוקר טוב ,
האם אני יכול לגדל עץ דקל נושא פרי באזור שלי (דרום הר חברון גובה 600 מטר) כדוגמאת מגהול,דקל נור וכו' ?
לחילופין האם אני יכול לגדל דקלי נוי כגון : קוקוס, טבעות וכו' ?
שנה טובה! :e:
מיכאל 34
גנן חדש
 
הודעות: 44
הצטרף: 27 ספטמבר 2011,14:04
מיקום: יישוב טנא עומרים (דרום הר חברון)

Re: השאלות של זבולון

הודעהעל ידי שחיין » 13 ספטמבר 2012,14:04

זבולון כתב:בשעה טובה נטעתי תמר מזן חיאני מחוטר שקניתי ליד בית שאן, ויש לי המון שאלות, אשמח אם יש משהו שמבין ויכול לעשות לי קצת סדר בראש:
מאיזה דקל זכר אני צריך לעשות האבקה? האם צריך מאותו זן?
האם אני יכול סתם לתפוס דקל של העיריה ולהוציא לו את האבקה?
מה צריך לעשות כדי שהוא יתפתח יפה? האם צריך לשים קומפוסט רגיל וחיפוי?
כמה להשקות את העץ הזה בהתחלה וכמה בבגרות?
אם אני יחתוך את הענפים מהצדדים האם זה יזרז את הצמיחה לגובה?
מה אסור בשום פנים לחתוך בעץ הזה?
האם מותר להוריד הרבה לולבים מעץ אחד, ואם כן איך זה משפיע על העץ?
ואם אפשר כמה טיפים לגבי העץ המעניין הזה?
סליחה על כמות השאלות אני רק מתחיל, ותודה לעונים. :)


חבל שלא שאלת במקום שקנית. הם יודעים הכי טוב.
אין זנים בדקל זכר. מפרים באבקה זיכרית וזהו. זה לא משפיע על הפרי.
אתה יכול לקחת מכל תמר [לא דקל] זכר אבל אתה צריך לדעת לזהות שזה זכר....
תפנק אותו בהרבה קומפוסט ומים - אבל אני לא יכול להגיד לך כמויות. לפי החוש...
חיתוך הענפים לא יזרז את הצמיחה [ואם קנית באמת חייאני אז הוא "יברח" לך לגובה די מהר בעצמו. זה אחד הזנים המהירים....].
אסור לחתוך את ה"לב" את הענפים המרכזיים ומה שמתחתם כי שם מרכז הצימוח והחיים של העץ.
לא מומלץ להוריד לולבים מעץ צעיר. הורדת הלולב פוגעת ביכולת ההטמעה של העץ והוא חלש יותר. כשמורידים לולב צומח למעשה רק חצי ענף וממילא פחות ירוק בעץ.

על כפות התמרים יש קוצים. תזהר מהם מאוד!
בחייאני בפרט יש ממש רעל כואב בקוץ ומעבר לכאב של חדירת הקוץ יש כאב נוסף מהחומר ששם וזה מאוד מאוד לא נעים.
צריך להוריד את הקוצים באופן תמידי. להקפיד שלא יהיו בכלל.
שחיין
גנן עם עתיד
 
הודעות: 273
הצטרף: 28 אוגוסט 2008,14:04

Re: דקלים

הודעהעל ידי ראובן אורן » 13 ספטמבר 2012,14:04

בעיקרון, כן
אבל שוב קיים הנושא של ההפרייה ע"י אבקה מעץ זכר.

לגבי דקלים - 'טבעות', 'קוקוס'..
תחשוב שוב אם אתה באמת צריך אותם ?!?!?
לא עדיף לשתול עצים נותני פרי שהם יותר שימושיים?! גם יפים וגם נותני פרי
הדקלים הללו שהזכרת, מתאים למקרה שיש לך גינה של 5 דונם.. ואז תשתול אותם רחוק מפינת הישיבה שלך - מרפסת, פרגולה..- ותוכל ליהנות מיופים מרחוק. כי אפם תשתול אותם בגינה קטנה.., מהר מאוד הם יצמחו לשמיים ומול העיניים שלך, תראה רק 'עמודי חשמל'

תחשוב על זה..

* חבל שפתחת שרשור חדש בלי לראות את השרשור המקביל ב'השאלות של זבולון'.
אני מעביר את השרשור הזה לשרשור המקביל, על דקלים ומאחד אותם, כדי שהנושא של הדקלים יתרכז בשרשור אחד.. :)
מנהל פורום - גינון אורגני ואקולוגי - הדרכה ויעוץ

באדמה בריאה - גדלים צמחים בריאים
צמחים בריאים - לא סובלים ממזיקים
סמל אישי של המשתמש
ראובן אורן
מנהל ראשי
מנהל ראשי
 
הודעות: 30102
הצטרף: 05 יוני 2006,14:04
מיקום: זכרון יעקב

Re: השאלות של זבולון

הודעהעל ידי מיכאל 34 » 13 ספטמבר 2012,14:04

תודה,
לא הבנתי את הנושא של ההאבקה, במידה שאני הולך עכשיו למשתלה , מה אני צריך לבקש?
(
מיכאל 34
גנן חדש
 
הודעות: 44
הצטרף: 27 ספטמבר 2011,14:04
מיקום: יישוב טנא עומרים (דרום הר חברון)

Re: השאלות של זבולון

הודעהעל ידי ראובן אורן » 13 ספטמבר 2012,14:04

מיכאל 34 כתב:תודה,
לא הבנתי את הנושא של ההאבקה, במידה שאני הולך עכשיו למשתלה , מה אני צריך לבקש?
(


אתה תמיד קונה עץ נקבה ! זה מה שמוכרים!

אבל, אם אין באזור שלך עץ זכר קרוב, אין הרבה סיכויים שיהיו לך תמרים - פירות

כדי שיהיו 'תינוקות' צריך זכר ונקבה - פשוט מאוד
מנהל פורום - גינון אורגני ואקולוגי - הדרכה ויעוץ

באדמה בריאה - גדלים צמחים בריאים
צמחים בריאים - לא סובלים ממזיקים
סמל אישי של המשתמש
ראובן אורן
מנהל ראשי
מנהל ראשי
 
הודעות: 30102
הצטרף: 05 יוני 2006,14:04
מיקום: זכרון יעקב

Re: השאלות של זבולון

הודעהעל ידי שחיין » 13 ספטמבר 2012,14:04

ראובן אורן כתב:
אתה תמיד קונה עץ נקבה ! זה מה שמוכרים!

אבל, אם אין באזור שלך עץ זכר קרוב, אין הרבה סיכויים שיהיו לך תמרים - פירות



מוכרים לך בעיקרון מה שאתה מבקש.
אם אתה רוצה תמר לנוי ימכרו דקל קנרי [שזה למעשה זן תמר מסויים שאצלנו לא פורה ויש לו גזע עבה מאוד]. הוא הרבה יותר זול.

גם אם יש זכר באיזור אין 100% הפריה. יש "דילול טבעי".
במטעים בהם מבצעים את ההפריה באופן ידני ומרוכז כדי להבטיח הפרייה מלאה,
מבצעים מאוחר יותר דילול כדי לקבל פרי גדול יותר.

דרך אגב, כן יוצאים פירות אם אין הפרייה
אך על כל מקום של פרי תמר אחד יש שלושה! קטנים ובלי גרעין.
אני לא זוכר אם הם אכילים. נדמה לי שכן.
אך אינם דומים לפרי המופרה.
שחיין
גנן עם עתיד
 
הודעות: 273
הצטרף: 28 אוגוסט 2008,14:04

Re: השאלות של זבולון

הודעהעל ידי זבולון » 13 ספטמבר 2012,14:04

תודה לכם אחים יקרים על התשובות המחכימות.
זבולון
גנן עם עתיד
 
הודעות: 270
הצטרף: 06 ספטמבר 2009,14:04
מיקום: חצור הגלילית

Re: השאלות של זבולון

הודעהעל ידי שחיין » 13 ספטמבר 2012,14:04

תמונה של פריחת התמר הזיכרי.
http://goo.gl/H8GMX
שימו לב שכאן יש ממש פרחים, בניגוד לפריחה הנקבית בה יש עוברי תמר ולא פרחים.
תמונה נוספת בה ניתן לראות את מבנה ה"ידה" ומראה כללי של התפרחת הזיכרית:
http://goo.gl/GrhY4
והנה עוד אחת יפה:
http://goo.gl/tb1ER

והנה כאן תמונה של פרחים הנקביים:
http://goo.gl/xYl5u
חשוב לדעת שיש להאביק מיד עם התפתחות המתכל - ה"קליפה" שעוטפת את האשכול העוברי.
בתמונה הסנסנים כבר קיבלו צבע ירוק וגם לפי גודלם, ניתן לומר שכבר לא ניתן להפרות אותם.

לאבקה אגב, יש ריח עדין ומעניין. לא משהו ארומתי במיוחד.

טוב, למה אני טורח כל כך?
הנה מאמר מפורט בנושא - כולל תמונות משוות של זכר ונקבה!!
http://goo.gl/MYQPD
שחיין
גנן עם עתיד
 
הודעות: 273
הצטרף: 28 אוגוסט 2008,14:04

הקודםהבא

חזור אל גינון אורגני ואקולוגי - של פורטל 'כאן נעים'

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־11 אורחים

cron